Forum éco

J'ai cru que le nouveau venait de sortir, fausse joie...

Aller, un fil unique pour les causer des données de Jacques Friggit

Données de Juillet 2009


http://www.cgedd.developpement-durable.gouv.fr/rubrique.php3?id_rubrique=138

Les données des ventes sont mises à jour chaque mois (graphe 2.1)
Les données sur les prix sont mises à jour chaque trimestre

Ce graphe (le 2.4) est un des graphes les plus intéressant de l'étude de Jacques Friggit pour un achat immobilier. Il distingue Paris / Régions.




La tendance est donc la suivante



Un autre fil existe pour les données uniquement, pour y voir clair

Voilà, j'ai fait 2 fils de discussion, un pour les données, un pour discuter. Si cela vous plait, je mets à jour le premier fil chaque mois (j'ai un cron qui me dit quand friggit change ;-)

Merci Vrout,

Tuveux bien stp nous rappeler comment il faut lire les données ?

T1-2009, c'est la date des compromis, des signatures chez le notaire ou autre chose ???

chuiteubé des fois

merci

laloupe

PS : cool les smileys

Comme c'est basé sur les droits de mutation, je pense que c'est la date de l'acte authentique.

Oui, le fofo immo.

Pour les commentaires, si on peut pas en faire sous le super graphique que tu vas poster demain ou dans les jours qui viennent, ça va être frustrant

L'idée était, pour certaines données récurrentes comme Friggit d'avoir 2 fils

* [Dossier] Prix immobilier / revenus des ménages (FRIGGIT)
* [Discussion] Prix immobilier / revenus des ménages (FRIGGIT)

Le premier est verrouillé et ne contient que la dernière mise à jour de Friggit (dans ce cas) le second, on copie colle la MAJ dedans et on discute comme d'habitude.

Si les modos sont ok avec cette idée, merci de déplacer les messages dans l'autre fil (le Discussion) et de verrouiller le "Dossier" (je ne sais pas si on peut le verrouiller à un membre uniquement pour que je puisse mettre à jour demain)

De mon coté je me charge de le mettre à jour pendant au moins la prochaine année... :-)

Dans le fil Dossier il n'y aura toujours qu'un seul message (mais à jour), dans mon idée...

Ensuite pour d'autres infos récurrentes on fait pareil, cela permet d'avoir sous la main toujours les derniers chiffres, car lire toute la discussion pour retrouver le bon tableau c'est parfois pénible.

PS : merci aux modo également de replacer dans "Forum Immobilier", je me suis planté lors du post.

Les deux sujets ont été déplacés dans la rubrique immobilier-Forum principal et réarrangés sur demande de l'auteur.
Le sujet verrouillé peut être déverrouillé pour édition par tous les modos, sur simple demande (dans cette discussion)

Merci Hyperion

En attendant que tous les détails techniques soient réglés pour que je puisse mettre à jour le "dossier", je posterai ici demain la mise à jour de septembre.

Sinon en attendant voici la courbe 2.1 de Aout 2009

Y a un gros décalage entre la date de parution des données et les prix "terrain".

- D'abord, le T1 2009 (donc janv, fev et mars 2009 ) a été publié par Friggit et l'Insee en juin 2009

- Ces données sont consécutives aux actes définitifs signés durant le T1 2009, et correspondent donc au compromis signés en T4 2008 (soit oct, nov et déc 2008 )

Conclusion il se passe entre 6 à 8 mois entre le prix conclu entre acheteur/vendeur (compromis) et la parution officielle de l'indice.

Rajoutez donc à la louche 5 % de baisse aux prix publiés là pour avoir une idée des prix au moment où vous consultez les données.

Merci Picasso,

Pour plus de compréhension et une meilleure analyse de la courbe des prix, je souhaiterais savoir si le revenu des ménages est ajusté ou pas?

Par exemple, imaginons que tous les salaires et pensions soient divisés par 2 du jour au lendemain, verra t'on alors la courbe prendre 100% (avec des prix de vente qui ne bougeraient pas) ?

Je pose cette question car les salaires ne sont pas franchements partis pour stagner ou monter....

merci & à +.

Laloupe

Prem's

Le nouveau Friggit est arrivé (MAJ de septembre 2009)
(indice des prix du foncier par rapport aux revenus des ménages)

http://www.adef.org/statistiques/graphactu.doc




la courbe 2.1 de Septembre 2009




la courbe 2.4 de Septembre 2009




Les tendances (pour voir si cela va plus ou moins vite)




PS : Je mettrais le "dossier" à jour en éditant mon message sous peu ainsi nous auront toujours le dernier Friggit dans ce "Dossier"

Je sens comme un frémissement en région parisienne .
J'imaginais pas que la courbe pourrais avoir une telle gueule .
"Comme un avion sans ailes..."

Surtout, le plus intéressant, c’est que les droits de mutation sont repartis à la baisse ; le rebond connu le mois dernier apparaît donc comme essentiellement saisonnier.
Plus précisément, par rapport aux plus hauts de 2007, ces droits semblent se stabiliser à environ –38%/-40% depuis le mois de Mars : le mois d’Aout 2009 n’est en retrait par rapport à Aout 2008 « que » de 26%, mais Aout 2008 était déjà en retrait par rapport à Aout 2007 d’environ 13%.
Le « frémissement », ben … toujours pas, pour ces chiffres qui reflètent les actes signés en Juin, donc, les négo du mois de Mars, voire du début Avril.

F104, dit le cercueil volant!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-104_Starfighter

En douceur ...

Non.
Les actes signés en Juin ont un compromis signés en Mars , au plus tard . Donc les négos ont été faites au moins un mois avant . Au plus tard , il s'agit des prix terrain de Février .

Donc dans 3 mois on verra enfin s'il y a eu un rebond au T2.

Les compromis sont parfois signés très rapidement (quelques jours), en particulier lorsqu'un AI fait l'intermédiaire.
D'autre part, les droits sur lesquels se basent Friggit sont encaissés 1,7 mois après l'acte en moyenne, et non pas 2 mois.

Du point de vue du ressenti , en discutant avec des employés de banque ou des AI et pour la région nord de Clermont Ferrand , il y a eu une période disons au dernier trimestre 08 et jusqu'en janvier 09,où il n'y avait aucune vente nouvelle , les ventes signées pendant cette période résultaient de compromis signés avant et qui pour diverses raisons , banquaires entre autre n'avait pas abouti aussi rapidement qu'habituellement.
Ensuite , à partir de mars il y a de nouveau eu des ventes , d'une part dans le neuf et d'autre part dans l'ancien de bonne qualité, en centre ville à des prix inférieurs à 150 000 euros.
Plutôt que de frémissement on pourrait dire que la machine s'est remise en marche à petite vitesse, en laissant de coté les biens en campagne et les biens anciens de plus de 150 000 euros.
La courbe serait sans doute très différente si elle différenciait les biens suivant les régions, et les catégories de prix.

Ok. Je recommence ...

Donc c'est bien ce que je dis :
- Ce que Friggit publie au mois de Septembre correspond aux droits encaissés fin aout (30/06+1.7mois) correspondants à la signature définitive du 30 juin : on peut pas avoir les chiffres du mois avant le dernier jour , désolé .
- Les compromis dont les ventes ont été effectives en Juin ont été signés trois mois avant , soit en Mars et en aucun cas en Avril . Right ?
- Même si l'AI dégote un rendez-vous chez le notaire dans la semaine (Friggit ne publie pas les chiffres des promesses signées dans les agences , désolé) , les acheteurs ont visité plusieurs biens (on est en droit de l'espérer, même pour des pigeons) et ces derniers sont sur le terrain depuis au moins un mois . On supposera même , comble de l'audace , qu'ils sont allés voir leur banque pour voir leur budget , même s'ils sont très kons , eh oui !
Donc les chiffres publiés par Friggit en Septembre correspondent au mieux aux prix terrain de Février .

CQFD.

Réponse à immopaul sur un post du .org

Donc en gros , la situation actuelle c'est :
- Soit les taux reste bas car la crise est durable , donc que les prix immo ne peuvent pas se maintenir dans une conjoncture qui se dégrade .
- Soit les taux remontent parce qu'on est sorti de la crise et alors les capacités d'endettement des ménages chutent , donc les prix de l'immo ...

L'immo est mort , point barre .

On peut tourner le problème dans tous les sens , la conclusion sera la même .
On peut toujours imaginer des modèles où la loi de la gravitation universelle serait différente de ce qu'elle est, y'en a qui s'amusent à le faire . Mais dans la réalité , si ta tartine t'échappes des mains , elle tombera toujours du côté de la confiture (et m3rde!...).

Je suis assez d'accord, mais on n'est pas a l'abri de surprises, car les pigeons ne s'intéressent qu'au taux, pas au prix.
Il suffit de regarder ce qui se passe au Canada, c'est du délire :





Hausses des prix dans Quebec en un an :
+8% pour les maisons
+11% pour les appartements
+23% !!! pour les plex (bloc appartement de plusieurs logements)


Radio-Canada, 16/09/2009
http://finances.sympatico.ca/abc/Nouvel ... mid=447119

Chambre immobilière de Québec, 03/09/2009
http://www.ciq.qc.ca/ViewFile.ashx?FileId=508

Croyez-vous sincèrement que le marché de Vancouver va continuer de monter de 117% ?
Ce chiffre absurde permet simplement de dire que la vie ne s'est pas arrêté après le premier choc , quelle surprise .
Même en 1929 , il n'y a pas eu de famine et les pays développés ont continué à vivre mieux que ceux qui ne l'étaient pas . Le marché auto s'est même développé pendant les années trente .

Ce que ce chiffre de 117% montre : c'est l'impact de ce premier choc , effondrement des transactions par report des achats . Une fois le mouvement baissier acté , vous avez une simple reprise de l'activité à un niveau inférieur . La terre ne s'est donc pas arrêté de tourner et les gens de manger . C'est fort heureux . En raisonnant par l'absurde en ne regardant que les % de variation des volumes , dans le coin qui m'intéresse , aucune transaction n'a été effectuée entre aout 2008 et février 2009. Il suffit donc d'une transaction pour obtenir une variation de + l'infini , est-ce bien raisonnable ? Les variations ne veulent pas dire grand chose si on ne les met pas en perspective . Ce qu'il faut également et surtout suivre : ce sont les données brutes des volumes et les niveaux de prix par des indices de références. Sinon ça n'a pas de sens .

Mais si la crise est finie (sauf pour les nouveaux chômeurs) , je ne vois pas pourquoi les gouvernements maintiendraient les déficits à un niveau élevé et les banques centrales les taux à un niveau historiquement bas , puisque "la crise est passée". Seulement la prochaine fois , les états ne pourront plus servir de soutien en dernier ressort comme l'a fait très justement remarquer abel-le-divin. La prochaine fois , les changements sociaux seront radicaux , vous pouvez en être certain .

Non, de meme que la hausse des prix ne pourra pas continuer non plus eternellement.

Ce que je voulais indiquer, c'est qu'on part toujours du principe que si une baisse des prix est enclenchée, elle va forcemment durer longtemps.
Dans le cas de Quebec, les prix on commencé a baisser, puis les taux ont chuté, du coup les prix sont reparti a la hausse, et pas qu'un peu.

Il y a plein de facteurs qui poussent a la hausse ou a la baisse, et la victoire n'est eternelle pour aucune de ces deux tendances.

Sauf que dans les documents que vous citez , il n'est à aucun moment fait référence à une hausse des prix . C'est vous qui inférez une hausse des prix à partir d'une hausse du montant moyen des transactions .
Le problème , c'est que l'on ne sait pas si cette hausse du montant moyen est réalisée à surface constante et à localisation constante .
Actuellement , en France , seules les petites m3rdes se vendent car elles sont les seules finançables , donc vous avez un prix au m² qui reste très élevé.
Par exemple , on dira que ce sont des appartements de 80 m² pour 200.000€ , soit 2500€/m². Et pour simplifier on dira que la moyenne des ventes est également de 200.000€ .
Maintenant , imaginez que les prix baissent mais que la capacité de financement moyenne augmente de 10% car les taux ont baissés également . Le montant moyens des transactions est maintenant passé à 220.000€ . Seulement maintenant , pour ce prix là , c'est une maison de 130 m² , soit un prix au m² de ...~1700€/m² .
Ainsi nous avons dans le cas présent une diminution des prix au m² de 800€ , soit un gain de...32% . Sans parler de la localisation et de la qualité intrinsèques des biens qui se vendent ...
Et tout ceci avec un montant global moyen qui "redécolle"de 10%.

C'est pas pour rien qu'on nous présente des chiffres de la sorte , alors que l'honnêteté commanderait de suivre le prix au m². Parce qu'au final , c'est un logement qu'on achète et pas un budget .

Mise à jour de la courbe des transactions

Septembre 0,94
en Aout on était à 0,96

Je mettrais à jour le "Dossier" sous peu

D'ailleurs si un modo voulais bien me le déplacer dans la section "Dossiers économiques"

Dossier déplacé dans la rubrique "Dossiers économiques" (et déverrouillé)
Veux-tu que cette discussion y figure également ?

Pour la discussion, non, je pense que le mieux est qu'elles soient à leur emplacement traditionnel.
Je vais de ce pas mettre le dossier à jour !

Manche au zob 4G, 0 G , manche au tableau à la VNE.

Désolé si ce n'est que peu compréhensible.

euh ... il y a une sorte de petit frémissement au bout de la courbe verte, non ?

j'ai zoomer à 1000 % et effectivement c'est très net.

c'est vrai qu'il faut avoir de la ressource pour comprendre .

D'après les dictionnaires d'acronymes, VNE signifie :

VNE Velocity Never Exceed
VNE Velocity Not to Exceed (aviation)
VNE Varrio Nuevo Estrada (Los Angeles, CA gang)
VNE Virtual Natural Environment
VNE Visiting Nurse Educators
VNE Video Network Element
VNE Vancouver Noseflute Ensemble
VNE Visitor No Escort
VNE Varrio North East (gang)

On entend souvent que le marché de l'immobilier est soumis a une espèce de force d'inertie qui rend les évolutions assez lentes.
Et là on se retrouve avec une courbe qui s'apprête à tomber comme une pierre. Quand on sait que la déductibilité des intérêts d'emprunts n'a même pas ralenti le processus en cours je ne vois pas ce qui va empêcher cette courbe de tomber bas, tres bas.

Toi non plus ?

Merci.
Du coup la blague devient claire, et elle est excellente !

Excellent.

et c'est la preuve pour moi qu'il n'y a pas non plus une volonté manifeste de masquer l'information. Comme dans beaucoup de cas, c'est juste un manque de volonté de chercher, de conscience professionnelle, de fainéantise... comme dans toutes les boites.

je plussoie, j'ai l'impression que les journalistes de la presse écrite ne font que broder autour des dépêches afp histoire d'avoir des papiers avec un peu de matières et des titres accrocheurs.

D'où la règle numéro une, ne pas froisser les annonceurs qui sont aussi nos banquiers / constructeurs.

Mais vous rêvez ou quoi ?!
On entre dans une crise qui flingue tous les secteurs de l'économie , on entend partout que celà est dû au crédits immobiliers américains et des types qui sont payés à plein temps pour scruter l'économie ne se seraient pas intéressés à l'immo français , même pas d'un point de vue personnel ! Je sais pas qui est votre dealer , mais il a l'air d'avoir une came d'enfer . Même mon vendeur de patate parle d'immobilier .
Il ont des ordres ! La voilà la réalité . Alors ok , c'est vrai , ce sont pas des ordres formels . Ils peuvent dire la vérité une fois , parce que la fois d'après , on leur demandera plus d'articles .
Pourquoi croyez-vous que des types comme Arnaud , Bouygues , Lagardère , Dassault (Bloch de son vrai nom) ont investi dans une presse qui fait des pertes ? Pour le plaisir ? Par charité ? Ou bien parce que celà donne du pouvoir ?
Un peu de sérieux ...
Même l'Humanité est sous contrôle de Bouygues et Lagardère .

parce que toi tu achetes un torchon qui ne raconte que des aneries et qui pratique la langue de bois?

Ben, personnellement je n'achète plus rien depuis quelques années après avoir été un lecteur avide (Le Monde, Libération notamment). Ah! Si! Il me reste Moto Journal C'est de la pub, mais au moins y'a de belles images de belles machines. Bon les articles, c'est trop intello pour moi...

Je fais mon marché sur internet et les forums...

Je pense qu'avec un regard critique sur quelques forums qui commentent l'actualité et l'économie on n'a jamais été aussi bien informé Bref! Vive internet... et fin de la presse écrite dans quelques années...

LucE2

Le friggit nouveau est sorti
pour certains attendez vous a un choc

Lien?

M6 replay ?

Avant de , je signale que Friggit est mis à l'honneur ici
Attendez-vous à un choc.

Lien : http://www.adef.org/statistiques/graphactu.doc

Prix T3 = T2 sur la France et pour chaque région. C'est très étonnant.