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en entier : http://www.usinenouvelle.com/article/la ... rd.N167066

Tous les 3 mois, les créanciers perdent 20%. Dans 4 mois, les créanciers donneront gratos à la Grèce.

Les négociations sur l'avenir de la dette grecque ne sont toujours pas terminées. Réunis vendredi soir à Athènes, le gouvernement grec et ses créanciers privés n'ont pas réussi à trouver un accord. Les néogicateurs de l'Institut de la finance internationale qui regroupe les créanciers privés de la Grèce, ont quitté Athènes samedi pour rejoindre Paris. Les discussions se poursuivront par téléphone durant le week-end. Il est toutefois peu probable qu'un accord soit conclu avant la semaine prochaine, selon une source proche des pourparlers. «Les choses sont compliquées, il y a encore du travail devant nous».

Les créanciers préfèreraient perdre tout le bras plutôt que seulement la main ?

Il n'y a à ce jour aucun accord de signé, les banques privées n'ont pas encore actées qu'elles étaient prêtes à lâcher volontairement 50 à 66% des dettes alors que les institutions publiques telles que le BCE ne seraient pas mises à contribution.

D'ailleurs vu du figaro ça donne:

La Grèce n'est toujours pas d'accord avec ses créanciers
Le figaro.fr Alexia Kefalas Mis à jour le 21/01/2012



Les choses, je les vois pourtant très simples.

Je ne vois pas ce qui vous réjouit, nous serons tous les payeurs à travers les différents frais bancaires.

Je ne vois pas ce qui vous réjouit, nous serons tous les payeurs à travers les différents frais bancaires.

Une nouvelle fois, "le programme (budgétaire) grec a dérapé" par rapport aux prévisions, a souligné le chef de file des ministres des Finances de l'Union monétaire, Jean-Claude Juncker, à l'issue d'une réunion de leur forum - l'Eurogroupe - à Bruxelles

les revenus publics grecs n'ont pas atteint les objectifs fixés, en dépit d'une avalanche de taxes imposées dans le cadre d'une cure de rigueur visant à sauver le pays de la faillite. Sur les 12 mois, il manque 873 millions d'euros à l'Etat pour atteindre ses objectifs de recettes, et les revenus nets ont été inférieurs de 1,7% à ceux de 2010.

Athènes doit impérativement avoir finalisé un accord pour le 20 mars au plus tard, date à laquelle le pays est confronté à une échéance très importante de remboursement de prêts.

Surtout, M. Juncker a estimé que la contribution du secteur privé était en l'état insuffisante. Il a appelé à ce que les taux d'intérêt pour les nouvelles obligations que doivent recevoir les banques en échange des anciennes soit "clairement en dessous de 4%", alors que le secteur privé demande au moins ce niveau.

A défaut, les banques ont menacé de décréter que la restructuration en cours de la dette grecque n'est plus "volontaire" mais contrainte, ce qui provoquerait un défaut de paiement du pays aux conséquences incalculables.

Je serais le "secteur privé", je mettrais fin à ces "négociations". Quel intérêt présentent-elles encore?

En 1931, Moody's conduisait déjà la Grèce au chaos

Dans le commentaire d'un article sur les agences de notation, une mariannaute rappelle l'épisode historique qui a vu l'agence Moody's dégrader la note de la Grèce, générant des troubles sociaux et politiques dans le pays avant l'arrivée au pouvoir du général Metaxas, fasciné par les régimes fascistes. Moody's exprimera ses regrets, annoncera la fin de la notation des dettes publiques avant de ressortir son funeste carnet de notes en 1975.



C’est l’économiste Jean-Marc Daniel, qui, le plus récemment, est venu rappeler cet épisode historique méconnu.
En 1909, John Moody, journaliste financier reconverti, crée la notation stricto sensu : sa société jauge les risques en s'appuyant sur une grille de notes, qui permet de résumer les risques pris par le créancier. S & P suit en 1916 et Fitch en 1924. La notation des Etats débute, elle, dès 1918...

Au début des années 1930, le Trésor américain reproche aux agences de notation de n’avoir pas vu venir les faillites en chaîne des banques et la crise boursière de l'automne 1929. Elles entreprennent dès lors d‘élargir leur champ de compétence à la dette des états. Pendant la Grande Dépression, de nombreux pays européens n'ont pu faire face à leur dette : l'Allemagne, la Grèce, la Hongrie, la Roumanie. Mais les agences de notation ont alors essentiellement dans leur collimateur des pays latino-américains, victimes de la chute des cours des matières premières. Les agences baissent la note du Brésil et de la Bolivie, qui fera défaut en janvier 1931.
A Washington, on reproche alors « aux agences de se concentrer sur la zone américaine et d’ignorer l’Europe » écrit Jean-Marc Daniel. Le doigt sur la couture du pantalon, les agences se penchent sur l’état du vieux continent. Moody’s « repère l’homme malade de l’Europe ». C’est la Grèce qui aura « le triste privilège d’avoir été, dans l’Europe des années 30, la cible régulière des agences de notation, alors dans leur « adolescence ».

Etiqueté libéral de gauche, le premier Ministre Venizélos, un avocat Crétois considéré comme le fondateur de la Grèce moderne. Accusé par l’opposition monarchiste de ruiner l’Etat, il dit distinguer « la bonne dette qui prépare l’avenir de la mauvaise dette qui sert à payer les fonctionnaires ».

Pas assez convaincant pour Moody’s qui dégrade la Grèce. Les taux d’intérêts augmentent. C’est l’escalade. Les exportations de produits agricoles, principales sources de revenu, diminuent. L'autre grande source de capitaux, les envois d'argent des Grecs émigrés, se tarit. Enfin, les prix flambent en Grèce. Venizélos essaie, dans un premier temps, de rester optimiste. Le 25 avril 1931, il supprime la liberté des changes et impose un cours forcé de la drachme. Le 1er mars 1932, il arrête les remboursements des emprunts contractés auprès de la Grande-Bretagne, de la France et de l'Italie. Les critiques de l'opposition sont de plus en plus virulentes. Pour sauver sa majorité à la chambre lors de législatives qui s'annoncent, Venizélos décide de remettre en place la proportionnelle, qu'il avait critiquée en 1928 en disant qu'elle avait conduit le pays à l'anarchie. Il va aussi jusqu'à limiter la liberté de la presse pour modérer les attaques. Accusé de tendances dictatoriales, son parti est battu. Le retour au pouvoir des monarchistes s’amorce en 1935 avant le coup d’état du général Plastiras. Après une période de désordre, le Roi nommera le général Metaxas ministre de la guerre. S’inspirant des formes autoritaires du régime fasciste italien de Mussolini, il interdit les partis politiques. Il fait arrêter les opposants : près de 15,000 Grecs sont arrêtés et torturés durant les cinq ans de la dictature de Metaxás. Il déclara les grèves illégales et instaura la censure.

Constatant l’étendue des dégâts politiques, Moody’s exprimera ses regrets s’engageant à ne plus noter les dettes publiques des états.

Après guerre, les affaires des agences reprennent, même si elles arrêtent de noter les Etats, qui ne se financent plus guère sur les marchés. La polémique reprend en 1968, quand le maire de New York, furieux de voir sa ville dégradée, fustige S & P et met en cause la faiblesse de ses ressources humaines. Les agences répliquent en changeant de modèle économique : elles adoptent celui d' "emprunteur-payeur" - l'emprunteur paie désormais l'agence pour l'évaluer -, afin d'affiner leurs analyses. Mais à partir de 1975, le marché des obligations d'Etat repart. Les agences ressortent leurs carnets de notes pour évaluer les Etats, et à susciter la critique. Ainsi, elles ont accordé aux pays d'Amérique du Sud de très bonnes notes au début des années 1980, avant que ceux-ci n'enchaînent les faillites. Paradoxalement, bien que toutes ces « Sœur Anne » de la finance n’auront rien vu venir de la crise de 2008, multipliant les scandales, aggravant la situation des états mis au piquet, la référence aux notes dans les législations financières n'a jamais été aussi importante. Retour vers le futur.
http://www.marianne2.fr/En-1931-Moody-s-conduisait-deja-la-Grece-au-chaos_a…

Si le niveau de la dette grecque n'est pas suffisamment renégocié» par les créanciers privés, «les créanciers publics [...] devront aussi participer à l'effort financier», a répondu Christine Lagarde à des journalistes qui l'interrogeaient à Paris sur une éventuelle décote des titres grecs détenus par la Banque centrale européenne (BCE).

Le Financial Times a rapporté ce mercredi des pressions du FMI afin que la BCE accepte de prendre des pertes sur les 40 milliards d'euros de dette publique grecque qu'elle détient, ce à quoi l'institut de Francfort s'oppose. Christine Lagarde n'a pas directement démenti cette information.

Opposition to payouts on Greek credit-default swaps from European Union policy makers is softening as disputes over a voluntary debt exchange threaten to push the nation into default.

Any agreement between the Greek government and the Washington-based Institute of International Finance on debt writedowns will only bind 50 percent of investors in the 206 billion euros ($270 billion) of notes being negotiated, Barclays Capital estimates. Hedge funds may resist a deal, seeking to get paid in full or compensated from insurance contracts.

L'Allemagne veut que la Grèce abandonne sa souveraineté en matière de politique fiscale à un commissaire européen avant de bénéficier d'un second plan de sauvetage financier, rapporte le Financial Times, qui s'est procuré une copie de la proposition allemande.

Selon le FT, un commissaire désigné par les ministres des Finances de la zone euro aurait le pouvoir d'opposer son veto à des décisions budgétaires prises par le gouvernement grec.

Ce projet circule alors que des discussions sont actuellement menées à Athènes sur la dette de la Grèce entre le gouvernement et les créanciers privés, et que les dirigeants européens doivent se réunir lundi à Bruxelles pour adopter un nouveau traité budgétaire européen.

"Une direction stricte de contrôle"

"La consolidation du budget doit être accompagnée d'une direction stricte et d'un système de contrôle", indique le texte mentionné par le quotidien britannique et envoyé vendredi par Berlin aux autres capitales de la zone euro.

"Au vu de son adaptation jusqu'à présent décevante, la Grèce doit accepter un déplacement de sa souveraineté budgétaire vers un échelon européen pour un certain temps", estime le gouvernement allemand.

En cours depuis trois semaines, des tractations visent à trouver un accord avec les créanciers privés de la Grèce pour l'effacement de quelque 100 milliards de créances, pour ramener la dette souveraine à 120% du PIB en 2020 contre 160% actuellement.

La double démission et la grève des services fiscaux surviennent également dans un contexte de réformes administratives profondes. L'objectif: lutter contre la corruption au sein des services du fisc. «Nous informatisons progressivement les contrôles fiscaux», expliquait fin novembre au Figaro.fr Nikolaos Lekkas, directeur de la lutte contre la fraude fiscale en Grèce.

«À la fin de chaque contrôle, le système génère automatiquement les comptes-rendus des infractions et les amendes infligées. Ainsi, les dessous de table et les pots de vin seront exclus», expliquait-t-il en reconnaissant qu'il n'existait pas, jusqu'à présent, de stratégie pour lutter contre la corruption dans l'administration des impôts.

Ambiance en Grèce :


Traduction : «Traitres, votre heure arrive» à Gerakas.

Je ne vois pas ce qui vous réjouit, nous serons tous les payeurs à travers les différents frais bancaires.

(Reuters) - Greece's private sector creditors could take a loss of more than 70 percent in a planned debt swap, Finance Minister Evangelos Venizelos said on Tuesday.

Accord très proche : http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Une décote de "70 % ou plus" sur les obligations du pays est désormais en jeu pour les banques, a-t-il rappelé, ajoutant qu'à présent la balle était dans le camp des autres parties impliquées dans le sauvetage de la Grèce, une allusion aux Etats européens et à la Banque centrale européenne (BCE).

Des propos qui tranchent avec ceux tenus par le chef de file des ministres des finances de la zone euro, Jean-Claude Juncker, pour qui les négociations sont "ultradifficiles" entre le secteur bancaire privé et le gouvernement grec.

"Il n'y aura pas de réunion de l'Eurogroupe lundi, cela est maintenant certain", a déclaré cette source. Le ministre grec des Finances, Evangélos Vénizélos, avait affirmé selon la télévision publique Net, que les négociations du pays avec la troïka de ses créanciers seraient conclues d'ici dimanche soir en vue d'une réunion de l'Eurogroupe lundi.

D'après ZH, Papademos menace de démissioner si aucun accord n'est signé Lundi....

Aucun accord n'a été trouvé aujourd'hui entre les chefs des trois partis de la coalition gouvernementale en Grèce et la troïka des bailleurs de fonds du pays sur les réformes,ont indiqué deux chefs de parti. La réunion chez le premier ministre reprendra demain.

La troïka "demande encore plus d'austérité, que le pays est incapable de supporter", a déclaré le leader de la Nouvelle Démocratie (droite) Antonis Samaras en sortant d'une réunion de cinq heures chez le Premier ministre grec. Le leader d'extrême-droite Georges Karatzaferis a fait valoir qu'il ne voulait "pas contribuer à l'explosion d'une révolution" en acceptant les mesures demandées.

Bayerns Finanzminister Markus Söder (CSU) glaubt nicht mehr an eine Rettung Griechenlands.

le salaire mensuel net d’un député grec (européen) s’élève à la coquette somme de 8500 euros nets par mois. À cela il faut ajouter une indemnité pour frais de 4900 euros, une indemnité pour participation aux commissions parlementaires de 1200 euros, une indemnité de logement de 1000 euros (pour les députés de province), un forfait de 1800 euros pour les frais de bureau ainsi que les transports gratuits

Et tout cela ne concerne que la partie émergée de l’iceberg, la fraude fiscale étant un sport national en Grèce. Comme si cela ne suffisait pas, 121 députés ou anciens députés (dont 52 du PASOK et 66 de la Nouvelle Démocratie) viennent de réclamer environ 250.000 euros chacun à l’État (soit plus de 30 millions d’euros) d’arriérés. Pourquoi ? Suivez bien : les présidents des trois cours suprêmes grecques ont obtenu que leur salaire soit aligné sur celui du mieux payé des fonctionnaires grecs, le président de la commission nationale des postes et communication, un protégé de Karamenlis le petit qui lui a fait cadeau d’un salaire royal. Or, en vertu de la Constitution grecque, le salaire des députés ne peut être inférieur à ceux des trois présidents des cours suprêmes…

par comparaison, les députés français (qui ont aussi refusé en novembre dernier une baisse de 10 % de leur salaire) font presque miséreux : 5247 euros nets de salaire, 6412 euros pour frais divers, 9138 euros pour payer des assistants, transport et téléphone gratuit

L'accord a donc été signé hier comme annoncé.


Ah beh en fait non...

"On" préfère nous bassiner avec la t°, la neige, les vilains syriens et les interventions des candidats et sur les % gagnés et perdus dans des sondages à la con.

"On" préfère nous bassiner avec la t°, la neige, les vilains syriens et les interventions des candidats et sur les % gagnés et perdus dans des sondages à la con.

Mediapart publie le discours de Sonia Mitralia, membre du comité grec contre la dette, prononcé le 24 janvier dernier devant le Conseil de l'Europe à Strasbourg. Elle y rappelle que le «droit international oblige (...)les Etats à donner la priorité à la satisfaction des besoins élémentaires de leurs citoyens et non pas au remboursement de leurs dettes».

Presque deux ans après le début du traitement de choc imposé par la Banque centrale européenne, la Commission européenne et le Fonds monétaire international à la Grèce, son bilan est catastrophique, révoltant et inhumain.

Tout d'abord, même les inspirateurs de ces politiques admettent maintenant ouvertement non seulement leur échec patent, mais aussi que leurs recettes étaient dès le début totalement erronées, irréalistes, inefficaces et même contre-productives. En voici une illustration qui concerne non pas une question secondaire mais le cœur du problème, la dette publique grecque elle-même. Selon tous les responsables du désastre grec, si leurs politiques (d'austérité plus que draconienne) s'avéraient efficaces à 100%, ce qui est d'ailleurs totalement illusoire, la dette publique grecque serait ramenée en 2020 à 120% de PIB national, c'est-à-dire au taux qui était le sien... en 2009 quand tout ce jeu de massacre a commencé! En somme, ce qu'ils nous disent maintenant cyniquement, c'est qu'ils ont détruit toute une société européenne... absolument pour rien!

Mais, comme si tout cela ne suffisait pas, ils persistent à imposer aux Grecs –mais aussi pratiquement à tout le monde– exactement les mêmes politiques qu'eux-mêmes admettent en échec. C'est ainsi qu'on est désormais en Grèce au septième «Mémorandum» d'austérité et de destruction de services publics, après que les six premiers ont fait preuve d'une totale inefficacité! On assiste au Portugal, en Irlande, en Italie, en Espagne et un peu partout en Europe à l'application de ces mêmes plans d'austérité draconienne qui aboutissent partout au même résultat, c'est-à-dire enfoncer les économies et les populations dans une récession et un marasme toujours plus profonds.

En réalité, des expressions telles que «austérité draconienne» sont absolument insuffisantes pour décrire ce qui est en train de se passer en Grèce. Les salaires et les retraites sont amputés de 50 % ou même, dans certains cas, de 70 %. La malnutrition fait des ravages parmi les enfants de l'école primaire, la faim fait son apparition surtout dans les grandes villes du pays dont le centre est désormais occupé par des dizaines, des milliers de SDF misérables, affamés et en haillons. Le chômage atteint désormais 20 % de la population et 45 % des jeunes (49,5 % pour les jeunes femmes). Les services publics sont liquidés ou privatisés avec comme conséquence que les lits d'hôpitaux sont réduits (par décision gouvernementale) de 40 %, qu'il faut payer très cher même pour accoucher, qu'il n'y a plus dans les hôpitaux publics de pansements ou de médicaments de base comme des aspirines. L'Etat grec n'est toujours pas capable, en janvier 2012, de fournir aux élèves les livres de l'année scolaire commencée en septembre passé. Des dizaines de milliers de citoyens grecs handicapés, infirmes ou souffrants de maladies rares se voient condamnés à une mort certaine et à brève échéance après que l'Etat grec leur a coupé les subsides et les médicaments. Le nombre de tentatives de suicide s'accroît à une vitesse hallucinante, comme d'ailleurs celui des séropositifs et des toxicomanes abandonnés désormais à leur sort par les autorités. Des millions de femmes grecques se voient maintenant chargées des tâches normalement assumées par l'Etat à travers ses services publics quand ceux-ci n'étaient pas encore démantelés ou privatisés par les politiques d'austérité. La conséquence en est un véritable calvaire pour ces femmes grecques : non seulement elles sont les premières à être licenciées et sont contraintes d'assumer les tâches des services publics en travaillant de plus en plus gratuitement à la maison, mais elles sont aussi directement visées par la réapparition de l'oppression patriarcale qui sert d'alibi idéologique au retour forcé des femmes au foyer familial.

On pourrait continuer presque à l'infini cette description de la déchéance de la population grecque. Mais, même en se limitant à ce qu'on vient de dire, on constate qu'on se trouve devant une situation sociale qui correspond parfaitement à la définition de l'état de nécessité ou de danger reconnu depuis longtemps par le droit international. Et ce même droit international oblige expressément les Etats à donner la priorité à la satisfaction des besoins élémentaires de leurs citoyens et non pas au remboursement de leurs dettes.

Comme le souligne la Commission du droit international de l'ONU à propos de l'état de nécessité: «On ne peut attendre d'un État qu'il ferme ses écoles et ses universités et ses tribunaux, qu'il abandonne les services publics de telle sorte qu'il livre sa communauté au chaos et à l'anarchie simplement pour ainsi disposer de l'argent pour rembourser ses créanciers étrangers ou nationaux. Il y a des limites à ce qu'on peut raisonnablement attendre d'un État, de la même façon que pour un individu.»

Notre position, partagée par des millions de Grecs, est claire et nette et se résume au respect du droit international. Les Grecs ne doivent pas payer une dette qui n'est pas la leur pour plusieurs raisons.

Primo, parce-que l'ONU et les conventions internationales –signées par leur pays mais aussi par les pays de leurs créanciers– intiment à l'Etat grec de satisfaire en toute priorité non pas ses créanciers mais plutôt ses obligations envers ses nationaux et les étrangers qui se trouvent sous sa juridiction.

Secundo, parce-que cette dette publique grecque, ou au moins une part très importante, semble réunir tout les attributs d'une dette odieuse, et en tout cas illégitime, que le droit international intime de ne pas rembourser. C'est d'ailleurs pourquoi il faudrait tout faire pour faciliter la tâche de la campagne grecque pour l'audit citoyen de cette dette afin d'identifier sa part illégitime –et non pas tout faire pour l'empêcher, comme l'Etat grec le pratique maintenant.

Notre conclusion est catégorique: la tragédie grecque n'est ni fatale ni insoluble. La solution existe et la répudiation, l'annulation et le non paiement de la dette publique grecque en font partie en tant que premier pas dans la bonne direction. C'est-à-dire, vers le salut de tout un peuple européen menacé par une catastrophe humanitaire sans précédent en temps de paix...

L’hôpital général de Kilkis en Grèce (Macédoine centrale) est maintenant sous contrôle ouvrier. Les travailleurs hospitaliers ont déclaré que les problèmes qui durent depuis longtemps du Système de santé national (l’ESY) ne pouvaient être résolus.

Les travailleurs ont répondu à l’accélération du régime des mesures impopulaires d'austérité en occupant l'hôpital et l'ont déclaré sous contrôle direct et complet par les travailleurs. Toutes les décisions seront dorénavant prises par les « travailleurs de l’assemblée générale ».

Cet accord, s'il est adopté par le parlement à Athènes, devrait ouvrir la voix à un nouveau plan d'aide à la Grèce de l'ordre de 130 milliards d'euros pour les prochaines années. «Il y a clairement certaines nouvelles très encourageantes en provenance d'Athènes, après le travail très difficile qui a été accompli, je pense que c'est positif», a réagi la directrice général du Fonds monétaire international Christine Lagarde en arrivant à Bruxelles.

"On the condition that the Greek parliament takes decisions on the prior actions over the coming days, then next week we can finalise decision on the overall package," said Olli Rehn, the European commissioner for monetary affairs.

"It's up to the Greek government by concrete actions through legislation and other actions to convince its European partners that the second [bailout] programme can be made to work."

Pour l'instant. Une heure après, la photo d'un CRS grec piétinant (volontairement ?) un morceau du drapeau allemand brûlé ou alors d'un autre drapeau allemand, a aussitôt fait le tour de l'Internet grec, accompagné par l'instantané d'un autre CRS, venu ramasser ce qui restait de ce pauvre drapeau, « pour ne pas créer d'incident diplomatique avec l'Allemagn e», selon les commentaires

Mardi soir à la télévision, au journal du soir (chaîne Ant1), le représentant syndicaliste des policiers s'est dit également préoccupé par autre chose : « Si on touche encore une fois à nos salaires, [pour] nous enlever par exemple encore cent euros, alors pour nous c'est la guerre ».