La Turquie

CHATMALLOW

Titre : La Turquie s’éloigne de l’Occident, comme le reste du monde.
Par : Semih Idiz.
Date : 1er juin 2010.
Site : http://contreinfo.info/article.php3?id_article=3057

Citer:

Turquie et toutes les nations émergentes, rendues confiantes par leurs succès économiques, s’émancipent d’une tutelle occidentale moralisatrice de plus en plus mal supportée, écrit l’éditorialiste Semih Idiz, dans le quotidien turc Hurriyet. « Cette attitude à l’égard de l’Occident n’est à l’évidence pas spécifique aux Turcs. De la Russie à l’Inde, de la Chine à l’Afrique on assiste à une réaction croissante et forte contre l’Occident. Certains parlent d’un retour de bâton « post-colonial. », constate-t-il, --- Ce texte, écrit avant l’assaut israélien, qui met en perspective l’initiative de la Turquie et du Brésil dans le dossier iranien, souligne tout en le déplorant l’aveuglement apparent de l’occident sur les forces à l’œuvre. La séquence à laquelle nous venons d’assister illustre la distance croissante entre le monde qui nait et la façon dont il continue d’être perçu à l’ouest. Lorsque la Turquie, jusqu’alors fermement arrimée à l’OTAN, et le Brésil, peu suspect de complaisance islamique, offrent une solution avec l’appui de la Russie à une crise diplomatique qui risque en permanence de dégénérer en conflit ouvert, l’Ouest, loin de se réjouir de voir le dossier avancer, n’a montré qu’embarras et méfiance. Comment ne pas voir dans cette réaction une forme du mépris arrogant à l’égard de nations considérées comme de second rang, non habilitées à traiter des affaires du monde ? Le dessin de Plantu publié à l’occasion - que nous percevons comme profondément insultant - l’illustrait on ne peut plus crûment, avec ses chefs d’Etats caricaturés en trois singes, l’un dément, l’autre aveugle et le dernier sourd. Ce qui nous échappe, tant il est difficile de se défaire des réflexes de dominants, d’entamer un dialogue constructif et respectueux entre égaux, c’est que vu d’Istamboul, de Brasilia et d’ailleurs, l’occident n’est plus la condition sine qua non de la solution mais une partie du problème. Ce qui pour nous relève de l’exigence indiscutable - au nom d’une morale irréprochable, comme de bien entendu - est perçu comme l’alibi déguisant une volonté de puissance appartenant à un passé révolu, ou au mieux, pour les plus indulgents dont fait partie Semih Idiz, une rigidité contre productive. L’assaut sur la flottille turque, dans ce contexte, apporte une nouvelle pièce à un acte d’accusation déjà lourd. Israël, qui se vit comme un fortin occidental fiché au cœur d’un monde « barbaresque », porte à leur paroxysme tous les maux de l’ancienne domination coloniale, et résume la détestable injustice d’un ordre tout aussi ancien, qui refuse - ou est incapable - de se réformer. Les innombrables dénégations quant au rôle central du conflit israélo-palestinien n’y peuvent mais. Car si les voix ne manquent pas pour proposer une analyse en termes « culturels » sous l’aspect d’un différent avec un Islam forcément rétrograde et extrémiste, à l’échelle de la scène mondiale les querelles bibliques et leurs prolongations contemporaines relèvent au plus d’étranges et lointaines traditions exotiques. Mais reste un problème, bien réel lui, qui menace la paix et la stabilité du monde, et face auquel l’occident continue de pratiquer un deux poids deux mesures non seulement injustifiable mais d’abord et avant tout dangereux, frisant l’irresponsabilité. Comment s’étonner, dès lors, que d’aucuns tentent de contourner les blocages - et les blocus - nouent des liens et prennent des initiatives, dans une superbe indifférence à nos critères ? Contre Info.

par Semih Idiz, Hurriyet Daily, 31 mai 2010

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

Accord Turquie-Syrie-Liban-Jordanie sur la création d'une zone de libre échange :
Boursorama AFP le 10/06/2010

Citer:

Les ministres des Affaires étrangères de la Turquie, la Syrie, le Liban et la Jordanie ont signé jeudi à Istanbul un accord supprimant les visas et constituant une zone de libre échange entre leurs pays.

Leurs ministres "ont décidé d'établir un Conseil de coopération quadripartite de haut niveau et de créer un zone de libre mouvement des biens et des personnes entre nos pays", affirme l'accord.

beuaarrr · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 19:42 **Messages:** 2914

L'Europe veut tempérer la diplomatie turque
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... turque.php

Citer:

La réorientation diplomatique turque en faveur de l'Iran et au détriment d'Israël inquiète l'Europe. À la veille d'un Conseil des ministres des Affaires étrangères des Vingt-Sept consacré, ce lundi, aux mesures à prendre pour alléger le blocus israélien de Gaza, la France a appelé la Turquie à travailler «en partenariat étroit» avec l'Union européenne.

...

Le secrétaire d'État chargé des Affaires européennes a jugé «indispensable que la Turquie et Israël passent à la désescalade et que chacun fasse preuve de responsabilité», après le raid de la semaine dernière contre une flottille humanitaire au large de Gaza.

Pas sûr que les belles promesse moralisatries marchent encore très longtemps.

Citer:

Alors que le président turc, Abdullah Gül, juge «envisageable» une rupture des relations diplomatiques avec Israël, Pierre Lellouche a insisté pour que la Turquie reste «audible par les deux parties». Il a souhaité qu'Ankara «reste bien en phase avec les autres membres du Conseil de sécurité de l'ONU» à propos du nucléaire iranien, après le vote négatif de la résolution sur des sanctions contre Téhéran.

Délit d'opinion inside, faudra qu'il se rappelle l'attitude de la France vis-à-vis d'Israël. :roll:

Shermann

beuaarrr a écrit:

Pas sûr que les belles promesse moralisatries marchent encore très longtemps.

Citer:

Alors que le président turc, Abdullah Gül, juge «envisageable» une rupture des relations diplomatiques avec Israël, Pierre Lellouche a insisté pour que la Turquie reste «audible par les deux parties». Il a souhaité qu'Ankara «reste bien en phase avec les autres membres du Conseil de sécurité de l'ONU» à propos du nucléaire iranien, après le vote négatif de la résolution sur des sanctions contre Téhéran.

Délit d'opinion inside, faudra qu'il se rappelle l'attitude de la France vis-à-vis d'Israël. :roll:

Attitude qu'il connait très bien, puisqu'il fait partie de ceux qui l'entretiennent. Il fait partie des petits soldats d'Israel en France. Moins voyant que BHL ou Finkie, mais plus efficace...

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

Ankara cesse de considérer la Russie comme une menace (journal)
23/08/2010ANKARA, 23 août - RIA Novosti

Citer:

Ankara envisage d'exclure la Russie de la liste des pays considérés comme une menace pour la Turquie, a annoncé lundi le quotidien Milliyet.

La nouvelle stratégie de sécurité nationale, que le Conseil de sécurité turc envisage d'examiner en octobre prochain, "subira les modifications les plus radicales depuis la guerre froide", constate le journal. Se fondant sur la politique de "zéro problèmes avec les voisins", appliquée par le gouvernement Erdogan depuis 2002, le ministère des Affaires étrangères à proposé de rayer la Russie, la Grèce, l'Iran et l'Iran de la liste des pays constituant "les principales menaces extérieures" pour l'Etat turc, précise le quotidien.

S'agissant de la Russie, le nouveau projet de sécurité nationale met l'accent sur la coopération économique étroite entre les deux pays et sur leur "vision commune" de la stabilité dans le Caucase.

Shermann

...
Eh bien...
Les prochaines années seront intéressantes...

Shermann · **Publié:** 05 Septembre 2011, 10:40

Up, tellement ce pays nous permet de lire plus clairement la politique ouvertement raciste d'une grande partie de l'europe. Il y a tant et tant à dire, et je ne vais pas tout dire d'un coup.

Je commence par le problème kurde: Pendant des décennies, les européens ont ignoré ce problème. C'était l'époque où nous avions besoin de la Turquie pour encercler l'URSS. Non seulement les européens se foutaient des kurdes, mais une bonne partie des organisations kurdes étaient considérées comme terroriste.

Je ne citerai que Ocalan, le leader du PKK, arrêté au Kenya par les américains et les israéliens, et livrés aux turcs. Ce n'est pas moi qui le dit.

Aujourd'hui, certains même brisent leur propores tabous et osent parler de génocide des kurdes...

vdp86 · **Publié:** 05 Septembre 2011, 11:41

Shermann a écrit:

Aujourd'hui, certains même brisent leur propres tabous et osent parler de génocide des kurdes...

Normal. Les turcs ont franchi le Rubicon en prenant une liberté de ton avec la politique d'Israël qui ne plaît pas à tout le monde.
Alors on se rappelle des kurdes. On attend avec impatience le papier de BHL et Finkelkraut sur la question, lorsque la tension entre Tel-Aviv et Ankara se ravivera par un incident quelconque....

Shermann · **Publié:** 07 Septembre 2011, 14:59

J'avais fait un up pour permettre à ceux qui justifient les ignominies des uns par celle des autres de s'en donner à coeur joie. Où sont-ils passé :evil:

?

Bon, aujourd'hui, on va parler du soit-disant islamisme de la Turquie.
L'islamisme est au pouvoir actuel en Turquie ce que les chars russes sur les champs élysées étaient à l'arrivée des socialistes au pouvoir en France, en 1981: un repoussoir, une chimère, puis une grosse blague.
Discutez avec des turcs, avec vos proches qui ont récemment visité la Turquie, et demandez leur. Et si vous ne savez pas ce qu'est un pays islamiste, regardez l'Arabie Saoudite ou l'Iran...
En Turquie, les femmes s'habillent comme elles veulent. Les gens sont libres de consommer de l'alcool, ou de manger en public pendant le ramadhan. Il n'y a ni lapidations, ni mains coupées, ni coup de fouets. L'opposition manifeste quand elle veut, et elle critique le gouvernement comme dans toute autre démocratie européenne.
Le parti au pouvoir est issu d'une scission (voire même d'une double scission, vérifiez sur wiki-google) d'avec un parti islamiste. Un peu comme la sociale démocratie fut une scission de l'internationale communiste.
Le gouvernement actuel est surtout soutenu par les milieux économiques. Son agenda libéral plait aux patrons, aux artisans, aux commerçants...
Biensur qu'il y a quelques tentatives de légiférer sur la morale, la tenue, et autres conneries. Mais la socièté civile turque ne s'est pas laissée faire. C'est un signe de maturité énorme, que même les pays arabes les plus avancés n'ont pas eu (Algérie, Egypte, Irak...).

OliK · **Inscrit le:** 02 Juin 2010, 17:51 **Messages:** 1084

et les turques sauront très rapidement mieux fabriquer les pièces mécaniques complexes, que les Français,
non pas qu'on leur disent comment faire (contrairement aux hinois),
car ils ont des chercheurs (des vrais, pas du genre qui cherchent à optimiser au mieux leurs carrières) aussi et achètent les bonnes machines, du coup ils savent les utiliser,
savoir faire qui se perd de plus en plus ici.

Au niveau sciences et industries, ils sont de plus en plus forts.

Shermann · **Publié:** 08 Septembre 2011, 17:06

C'était bien la peine de faire up :evil:

...

Bon, aujourd'hui, le génocide arménien.

C'est tout de même fort de café que ce soit la droite française, qui refuse toute discussion sur le passé colonial, et qui même, légifère pour glorifier ce passé, qui somme la Turquie de reconnaitre le génocide arménien.
Et c'est resorti juste au moment où la droite hurlait que elle vivante, la Turquie ne serait pas dans l'Europe.
Ca ressemble à un diversion, tout de même.

Donc, si on soumettait au même régime tous les pays coupables de génocides, on passerait notre temps à faire des sommations de ce genre. Rappelons juste les indiens, les aborigènes, les tutsis.

Avant les années 90, le génocide arménien intéressait quelques spécialistes de l'histoire orientale. Des arméniens de France, on ne connaissait que des chanteurs, des marchands de tapis, des marchands de lunettes ou des élus RPR...

Et boum, voici la France qui ne reconnait pas ses crimes qui légifère sur les crimes des autres. Juste pour tenir la Turquie éloignée de l'Europe.

Les arguments de la droite ici (au mieux: on ne va pas s'excuser de ce qu'ont commis nos arrières-grands parents) deviennent inopérants ailleurs.

Et maintenant que la Turquie, écoeurée, regarde en orient, les mêmes sortent du bois et claironnent qu'ils nous l'avaient bien dit. Ils vivent encore dans un monde ou il est impossible de voir un pays se détourner de l'Europe. Ils ont envisagé que la Turquie aller quémander éternellement un strapontin, et qu'ils allaient la laisser éternellement attendre au pas de la porte comme un clochard.

GillesH38 · **Inscrit le:** 23 Mars 2011, 21:54 **Messages:** 1723

Shermann a écrit:

J'avais fait un up pour permettre à ceux qui justifient les ignominies des uns par celle des autres de s'en donner à coeur joie. Où sont-ils passé :evil:

?.

tu parles de moi? j'ai rien justifié du tout moi.
Si tu veux parler des génocides, je pense qu'il y a une petite différence entre eux. Certains ont été pensé, conçus , et réalisé dans un temps court (quelques mois à quelques années), dans le but explicite de se débarrasser d'une partie gênante de la population, et avec un massacre systématiquement organisé. C'est le cas de l'arménien, du rwanda, de la shoah. A la limite, le Cambodge. De tous ceux là, seul l'arménien est nié par le pays qui l'a organisé. Pour les autres, c'est plutot un choc de civilisations très différentes qui ont conduit à la disparition, sur plusieurs siècles, des populations originelles, mais il n'y a pas à ma connaissance eu d'entreprise rapide d'extermination dans le sens des premiers. On peut quand même dire que la Turquie, par rapport à des génocides comparables en intensité et en durée, n'a pas fait le travail de reconnaissance qu'attendent les victimes.

Shermann · **Publié:** 13 Septembre 2011, 11:49

Le premier ministre turc a entrepris au Caire sa tournée dans les pays du "printemps arabe"

LEMONDE.FR
avec AFP
13.09.11 | 08h46

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2011/09/13/le-premier-ministre-turc-a-entrepris-au-caire-sa-tournee-dans-les-pays-du-printemps-arabe_1571346_3218.html

La Turquie se rêve une puissance régionale influente:

Citer:

M. Erdogan a renouvelé ses attaques contre l'Etat hébreux dans le journal égyptien Al-Shourouk : "Israël est devenu un enfant gâté. (...) Non seulement il pratique un terrorisme d'Etat contre les Palestiniens, mais il a commencé à agir de manière irresponsable." "Israël ne veut pas reconnaître ses erreurs ou que le monde autour de lui a changé", a-t-il ajouté, en allusion au refus d'Israël de présenter des excuses pour son raid meurtrier.

Ceux qui craignent (à raison) le réveil du nationalisme turc soupçonnaient la Turquie de regarder vers les pays turcophones de l'Asie centrale, au point d'inquièter l'Iran et la Russie, sans parler de l'Arménie (bah oui, dans le paquet de pays turcophones, il y a l'Azerbaidjan...).
Voilà que la Turquie regarde vers son ancien empire oriental. Rappelons aussi que la Turquie possède des relais en Bosnie et au Kosovo.

Bref, la Turquie a des intérêts à l'est et à l'ouest, et voilà qu'elle regarde au sud...

La Turquie préfère être leader en orient plutôt que clochard en Europe. Qui pourrait lui en vouloir ?

beuaarrr · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 19:42 **Messages:** 2914

Shermann a écrit:

Bref, la Turquie a des intérêts à l'est et à l'ouest, et voilà qu'elle regarde au sud...

La Turquie préfère être leader en orient plutôt que clochard en Europe. Qui pourrait lui en vouloir ?

Dans ce cas il leur faudra un positionnement sur la Syrie (et donc la possible main mise sur le Liban), avec un gros risque de conflit avec l'Iran, si ils regardent au sud c'est l'étape incontournable et immédiate.

Shermann · **Publié:** 13 Septembre 2011, 12:34

beuaarrr a écrit:

Shermann a écrit:

Bref, la Turquie a des intérêts à l'est et à l'ouest, et voilà qu'elle regarde au sud...

La Turquie préfère être leader en orient plutôt que clochard en Europe. Qui pourrait lui en vouloir ?

Dans ce cas il leur faudra un positionnement sur la Syrie (et donc la possible main mise sur le Liban), avec un gros risque de conflit avec l'Iran, si ils regardent au sud c'est l'étape incontournable et immédiate.

Bien malin qui pourrait deviner le prochain pas.
Si la Syrie s'effondre (ce qui semble vraisemblable) le Liban aura besoin de la Turquie dans le futur conflit avec Israel sur les ressources de la Méditerrannée.

beuaarrr · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 19:42 **Messages:** 2914

Shermann a écrit:

Si la Syrie s'effondre (ce qui semble vraisemblable)

Pas si sûr, le mossad et la CIA doivent mettre beaucoup d'huile et de $$$ sur le gril, mais le régime est bien plus solide qu'il n'y paraît. Je lisais récemment un article (mais je ne saurais le retrouver) indiquant d'une part que les capacité d'autodéfense de la Syrie étaient utilisées à moins de 20% (il y a donc de la marge) et que d'autre part les Iraniens fournissaient une assistance technique et logistique (comme celle qu'avait proposée mam à la Tunisie) suite à leur expérience réussie de contre insurrection lors des dernières présidentielles en Iran.
La grosse question est de savoir si les Iraniens et les Turcs sont prêts à "co-gérer" la Syrie, ce qui amènerait une co existance pacifique entre ces deux puissances régionales, j'ai du mal à me faire une idée sur la question, mais une telle alliance serait certainement un bouleversement majeur au proche orient. D'autant que les USA se feraient bouter hors de Turquie, la Russie n'aurait qu'à se baisser pour ramasser l'ensemble, cette région fait après tout partie de la zone d'influence proche de la Russie.

Shermann · **Publié:** 13 Septembre 2011, 12:58

C'est à l'OTAN que la Turquie doit sa puissance militaire. Et ses généraux sont plutôt pro-occidentaux.

La puissance militaire syrienne ? C'est un mystère pour moi. La Syrie apparait dans tous les classements des plus grands importateurs d'armes. Mais quand on essaye de voir de qu'elle a en stock, on n'a que des vieux Mig 23, quelques centaines de vieux T-90 et au mieux quelques dizaines de Mig 29 ancienne génération... Mais qu'est ce qu'ils achètent au juste ces cons là :evil:

?

En plus, soutien iranien ou pas, le propre des révoltes populaires, c'est d'être imprévisible, irrationnelle. Remember le Shah en 1979. Et personne ne voyait Ben Ali se sauver.
Je vois mal la Turquie intervenir militairement en Syrie. Ce ne serait pas gérable à cause des vieilles histoires de frontières et de kurdes. Ou alors, ce serait vraiment le retour de la vengeance des néo-ottomans...

OliK · **Inscrit le:** 02 Juin 2010, 17:51 **Messages:** 1084

Shermann a écrit:

Le premier ministre turc a entrepris au Caire sa tournée dans les pays du "printemps arabe"

LEMONDE.FR
avec AFP
13.09.11 | 08h46

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2011/09/13/le-premier-ministre-turc-a-entrepris-au-caire-sa-tournee-dans-les-pays-du-printemps-arabe_1571346_3218.html

La Turquie se rêve une puissance régionale influente:

Citer:

M. Erdogan a renouvelé ses attaques contre l'Etat hébreux dans le journal égyptien Al-Shourouk : "Israël est devenu un enfant gâté. (...) Non seulement il pratique un terrorisme d'Etat contre les Palestiniens, mais il a commencé à agir de manière irresponsable." "Israël ne veut pas reconnaître ses erreurs ou que le monde autour de lui a changé", a-t-il ajouté, en allusion au refus d'Israël de présenter des excuses pour son raid meurtrier.

Ceux qui craignent (à raison) le réveil du nationalisme turc soupçonnaient la Turquie de regarder vers les pays turcophones de l'Asie centrale, au point d'inquièter l'Iran et la Russie, sans parler de l'Arménie (bah oui, dans le paquet de pays turcophones, il y a l'Azerbaidjan...).
Voilà que la Turquie regarde vers son ancien empire oriental. Rappelons aussi que la Turquie possède des relais en Bosnie et au Kosovo.

Bref, la Turquie a des intérêts à l'est et à l'ouest, et voilà qu'elle regarde au sud...

La Turquie préfère être leader en orient plutôt que clochard en Europe. Qui pourrait lui en vouloir ?

A mon sens, la place de la Turquie, la place qu'elle détenait d'ailleurs avant de se lier à l'allemagne au 20° siècle (pas de bol, la Turquie a choisi le perdant) c'est bien au centre.
L'occident faibli, l'allié d'Israel (USA) faibli, ce qui créée un flou au centre,
comme indiqué il reste l'Iran, qui a des moyens militaires et plein de pétrole, et est musulman aussi, à leur place je tenterai de m'allier à eux.
Je pense pas que l'iran serait contre un allié puissant, militairement et industriellement, (Turquie) avec accès à la méditerannée ça ne se refuse pas.

Après l'occident pleurera, mais bon l'occident n'arrive déjà pas à gérer ses soucis intérieur économiques, alors les problèmes extérieures...
Après l'Irak bien bloqué au centre, l'occident frimera encore moins coté appro pétrole, encore plus si alliance Egypte+Iran+Turquie.
Le monde a toujours évolué, mais nos élites sont sclérosées, fin de la chutte de l'empire.

Wotan · **Publié:** 18 Septembre 2011, 19:03

Turquie-UE: Ankara menace de geler les relations
18/09/2011MOSCOU, 18 septembre - RIA Novosti

Citer:

La Turquie gèlera ses relations avec l'Union européenne si la présidence tournante de l'UE est accordée à la République de Chypre en juillet 2012, a annoncé le vice-premier ministre turc, Besir Atalay, cité dimanche par les médias occidentaux.

Phili2pe · **Inscrit le:** 25 Février 2011, 16:12 **Messages:** 1091

maintenant qu'ils sont quasi sur de ne jamais faire partie de l'UE, d'ailleurs le voudraient-ils encore aujourd'hui ils montrenet les bras pour prendre un leadership dans les pays musulmans avec le printemps arabes...
voire!!!!

Erdogan n'est pas Mustapha-Kemal, il se voit comme un Saladin ...

c'est le moment de ressortir la réplique des tontons flingueurs car tous ces pays émergeant voyant l'Occident décliner commence à se voir en haut de l'affiche

Citer:

Enfin, on peut pas demander plus aux frères Volfoni qu'aux fils de Charlemagne

eco naumie · **Inscrit le:** 25 Juin 2010, 21:45 **Messages:** 1480

La Turquie fait encore chier avec Chypre. A propos d' exploration de Gaz .

http://www.boursorama.com/actualites/ga ... 0985c358e5

OliK · **Inscrit le:** 02 Juin 2010, 17:51 **Messages:** 1084

moi je dis : comme Phili2pe !
on frime en lybie, on va moins frimer ailleurs.

GillesH38 · **Inscrit le:** 23 Mars 2011, 21:54 **Messages:** 1723

une bombe dans le centre d'Ankara, 15 blessés dont trois grièvement (on avait annoncé deux morts mais c'est démenti).

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 32006.html

Shermann · **Publié:** 06 Octobre 2011, 18:00

La droite française empêtrée dans ses contradictions:
Génocide arménien : Sarkozy appelle la Turquie à "revisiter son histoire"
LEMONDE.FR
avec AFP et Reuters
06.10.11 | 17h23
•Mis à jour le 06.10.11 | 17h36

http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/10/06/genocide-armenien-sarkozy-appelle-la-turquie-a-revisiter-son-histoire_1583611_823448.html

Citer:

La Turquie, qui est un grand pays, s'honorerait à revisiter son histoire comme d'autres grands pays dans le monde l'ont fait, l'Allemagne, la France", a déclaré M. Sarkozy à la presse à l'issue d'une visite, avec son homologue arménien Serge Sarkissian, du monument érigé à la mémoire des centaines de milliers de victimes du massacre ottoman.

Quand on parle de colonisation et d'esclavage, Sarkozy n'a que ces mots à la bouche "assez de repentance". On se demande bien de quelle repentance il parle d'ailleurs...
Par contre dès qu'il s'agit des turcs et de l'Arménie, il faut "s'honorer en revisitant son histoire".
En plus, il associe la France à l'Allemagne...
C'est n'importe quoi, mais il a beau jeu: la scène médiatique française est peuplée de perroquets sans couilles qui ne lui répondront jamais.

OliK · **Inscrit le:** 02 Juin 2010, 17:51 **Messages:** 1084

Shermann a écrit:

La droite française empêtrée dans ses contradictions:
Génocide arménien : Sarkozy appelle la Turquie à "revisiter son histoire"
LEMONDE.FR
avec AFP et Reuters
06.10.11 | 17h23
•Mis à jour le 06.10.11 | 17h36

http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/10/06/genocide-armenien-sarkozy-appelle-la-turquie-a-revisiter-son-histoire_1583611_823448.html

Citer:

La Turquie, qui est un grand pays, s'honorerait à revisiter son histoire comme d'autres grands pays dans le monde l'ont fait, l'Allemagne, la France", a déclaré M. Sarkozy à la presse à l'issue d'une visite, avec son homologue arménien Serge Sarkissian, du monument érigé à la mémoire des centaines de milliers de victimes du massacre ottoman.

Quand on parle de colonisation et d'esclavage, Sarkozy n'a que ces mots à la bouche "assez de repentance". On se demande bien de quelle repentance il parle d'ailleurs...
Par contre dès qu'il s'agit des turcs et de l'Arménie, il faut "s'honorer en revisitant son histoire".
En plus, il associe la France à l'Allemagne...
C'est n'importe quoi, mais il a beau jeu: la scène médiatique française est peuplée de perroquets sans couilles qui ne lui répondront jamais.

il veut se prendre une nouvelle guerre avec un plus gros, vu que la Lybie ne lui raporte pas de voies?
Vrai que la France a coté de L'Allemagne dans sa phrase, ça fait mal:
mais bon il tente d'aligner toutes nos lois sur l'allemagne au moins avec lui, on sait qui a gagné le round après la 2° WW.

Enée · **Inscrit le:** 03 Octobre 2009, 17:47 **Messages:** 974

Bon les gars on a pas que ça à faire que de nettoyer vos polémiques.

GillesH38 · **Inscrit le:** 23 Mars 2011, 21:54 **Messages:** 1723

ben oui, désolé pour vous, je sais bien que c'est pas agréable, la corvée de chiottes, mais faut la faire .....

Enée · **Inscrit le:** 03 Octobre 2009, 17:47 **Messages:** 974

GillesH38 a écrit:

ben oui, désolé pour vous, je sais bien que c'est pas agréable, la corvée de chiottes, mais faut la faire .....

Tu viens de gagner 24H de repos.

sawaï · **Inscrit le:** 20 Septembre 2009, 22:29 **Messages:** 832

Ca barde en ce moment au Kurdisatan : la Turquie a envoyé en début de semaine des troupes faire le ménage en Irak. 10 000 hommes coté turc, 2000 coté PKK (estimés tout ça)

Des soldats turcs entrés en Irak se dirigent vers des camps du PKK
AFP via Google - pas d'auteur - le 25/10/2011

Citer:

Cette offensive de l'armée turque en territoire irakien constitue une riposte aux attaques multiples menées par plus de 200 rebelles mardi soir contre des postes militaires turcs situés à la frontière de l'Irak, qui ont coûté la vie à 24 militaires turcs et en ont blessé 18.

Il s'agit des plus lourdes pertes de l'armée turque depuis 1993 dans sa lutte contre les séparatistes kurdes.

Grosse mobilisation des Kurdes qui semblent vouloir saisir l'occasion pour faire parler d'eux et obtenir une hypothétique aide de l'ONU.

Les Kurdes demandent l'aide de l'ONU
La Tribune de Genève (blog) - Demir SÖNMEZ - le 29/10/2011

Citer:

Lors du Congrès National Kurde (KNK) qui s’est tenu à Bruxelles, 21 partis politique kurde et 18 organisation civile se sont rassemblés.

Citer:

Lors de cette réunion qui à duré 2 jours, différents sujets ont été traité tel que : les états aux 4 coins du Kurdistan, l’organisation des kurdes et la politique qu’entreprennent les Etats-Unis et l’Union Européenne envers les kurdes.

Citer:

il a été demandé aux Nations-Unies d’envoyer une « force de paix » dans les régions kurdes de Turquie, d’Iran et de Syrie.

Citer:

Les organisations kurdes souhaitent que le PKK soit retiré des listes de terroristes et ils souhaitent de plus que, avec en tête Abdullah Öcalan, tout les prisonniers politiques de Turquie, de Syrie et d’Iran soient libérés.

Où est le droit des peuples à disposer d'eux-même dans tout cela, je me le demande...

GillesH38 · **Inscrit le:** 23 Mars 2011, 21:54 **Messages:** 1723

Bombardement turc sur un village kurde, 30 morts

http://fr.news.yahoo.com/un-bombardemen ... 44623.html

il ne faut cependant pas dramatiser, ce n'est pas un génocide : juste une opération ordinaire.

OliK · **Inscrit le:** 02 Juin 2010, 17:51 **Messages:** 1084

http://fr.news.yahoo.com/sarkozy-demande-un-nouveau-texte-sur-la-n%C3%A9gation-173459437.html
La loi sur les génocides censurée, Sarkozy veut un nouveau texte

Citer:

(Reuters) - Le Conseil constitutionnel a censuré mardi la loi controversée pénalisant la négation des génocides reconnus par la France -notamment celui des Arméniens par les Turcs en 1915- mais Nicolas Sarkozy a aussitôt demandé la préparation d'un nouveau texte.

Le président de la République "mesure l'immense déception et la profonde tristesse de tous ceux qui avaient accueilli avec reconnaissance et espoir l'adoption de cette loi destinée à les protéger contre le négationnisme", précise l'Elysée.

Il a chargé en conséquence le gouvernement "de préparer un nouveau texte, prenant en compte la décision du Conseil constitutionnel", ajoute un communiqué de la présidence.

Il veut vraiment se facher avec certains pays.

Shermann

OliK a écrit:

http://fr.news.yahoo.com/sarkozy-demande-un-nouveau-texte-sur-la-n%C3%A9gation-173459437.html
La loi sur les génocides censurée, Sarkozy veut un nouveau texte

Citer:

(Reuters) - Le Conseil constitutionnel a censuré mardi la loi controversée pénalisant la négation des génocides reconnus par la France -notamment celui des Arméniens par les Turcs en 1915- mais Nicolas Sarkozy a aussitôt demandé la préparation d'un nouveau texte.

Le président de la République "mesure l'immense déception et la profonde tristesse de tous ceux qui avaient accueilli avec reconnaissance et espoir l'adoption de cette loi destinée à les protéger contre le négationnisme", précise l'Elysée.

Il a chargé en conséquence le gouvernement "de préparer un nouveau texte, prenant en compte la décision du Conseil constitutionnel", ajoute un communiqué de la présidence.

Il veut vraiment se facher avec certains pays.

Mme Boyer, députée UMP de Marseille, ne veut pas perdre son siège. Elle a autant de pouvoir que ça :shock:

?

yoyo581 · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 21:19 **Messages:** 4021

Son mari est un arménien ou pas ?

Shermann · **Publié:** 01 Mars 2012, 00:27

yoyo581 a écrit:

Son mari est un arménien ou pas ?

Je ne sais pas. Mais un marseillais sur 8 est d'origine arménienne.

yoyo581 · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 21:19 **Messages:** 4021

Shermann a écrit:

yoyo581 a écrit:

Son mari est un arménien ou pas ?

Je ne sais pas. Mais un marseillais sur 8 est d'origine arménienne.

Tant que ça ?

Vivement que Marine passe parce qu'avec 3 marseillais sur 4 arabes, 1 sur 8 arméniens, 2 sur 5 chinois, 1 sur 10 juif et 4 sur 10 noirs, on n'est plus chez nous. :petard:

(humour, je précise)

Shermann · **Publié:** 01 Mars 2012, 13:51

yoyo581 a écrit:

Shermann a écrit:

yoyo581 a écrit:

Son mari est un arménien ou pas ?

Je ne sais pas. Mais un marseillais sur 8 est d'origine arménienne.

Tant que ça ?

Vivement que Marine passe parce qu'avec 3 marseillais sur 4 arabes, 1 sur 8 arméniens, 2 sur 5 chinois, 1 sur 10 juif et 4 sur 10 noirs, on n'est plus chez nous. :petard:

(humour, je précise)

Je tiens ça d'un pote marseillais d'origine arménienne.

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