Charte du forum     Mentions légales

Forum éco

Pour ne pas faire l'économie de la connaissance
 
Nous sommes actuellement le 02 Juin 2012, 07:05

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 1004 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 31 Octobre 2011, 12:24 
Hors-ligne

Inscrit le: 23 Mars 2011, 21:54
Messages: 1723
pff mais pourquoi tant de haine ? y a le lien sur le journal indiqué dans le site café du commerce, donc y a aucune déformation, et en plus y a une petite video marrante de l'interview des cousines de Khadafi (dont une tout à fait mignonne), les présentateurs ont l'air de trouver ça plutot cocasse d'ailleurs ... mais il me semble qu'on disait aussi qu'il pourrait etre le fils naturel d'un légionnaire français non? il lui reste plus grand chose d'arabe alors. Mais bon naturellement il était quand même "chez lui" en Lybie, ça ne fait aucun doute ... :lol:

_________________
Mon blog sur le climat et l'énergie.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 31 Octobre 2011, 12:34 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 02 Septembre 2009, 14:00
Messages: 4936
Localisation: Brousse
GillesH38 a écrit:
pff mais pourquoi tant de haine ? y a le lien sur le journal indiqué dans le site café du commerce, donc y a aucune déformation, et en plus y a une petite video marrante de l'interview des cousines de Khadafi (dont une tout à fait mignonne), les présentateurs ont l'air de trouver ça plutot cocasse d'ailleurs ... mais il me semble qu'on disait aussi qu'il pourrait etre le fils naturel d'un légionnaire français non? il lui reste plus grand chose d'arabe alors. Mais bon naturellement il était quand même "chez lui" en Lybie, ça ne fait aucun doute ... :lol:

Oui au fait, mettre le lien café du commerce, se gausser de la prétendue origine juive d'un arabe maléfique, et mettre une phrase de Shakespeare traitant on ne sait qui d'idiot, ne voulait pas du tout dire que ces cons d'arabes sortent une fois de plus le coup du complot.
Je vois le mal partout...

_________________
Les sitassions, ouste du balé sérieux!!!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 31 Octobre 2011, 13:04 
Hors-ligne

Inscrit le: 23 Mars 2011, 21:54
Messages: 1723
ptdr, celle là, je vais la ranger dans mon panthéon personnel, à coté de "la Martine, cette femme de mauvaise vie", de la Révolution de 1848 dénoncée dans les campagnes françaises, où le héros préféré de Toto,n " Séféro, ce soldat" (dans la Marseillaise).
Pour info, Shakespeare ne traite personne d'idiot en particulier, il fait dire à Macbeth "le monde n'est qu'un conte , raconté par un idiot, plein de bruit et de fureur, et qui ne signifie rien". Ca vient juste après qu'il ait appris la mort de Lady Macbeth, et c'est précédé de :

Life’s but a walking shadow, a poor player
That struts and frets his hour upon the stage,

La vie n'est qu'une ombre errante, un acteur médiocre
Qui s'agite et parade une heure sur la scène ...


Je ne trouve absolument pas improbable qu'on ait donné l'ordre de se débarrasser de Kadhafi. Je trouve juste que si l'histoire de son père français et de sa grand mère juive est vraie, ce n'est qu'une splendide illustration des phrases désabusées du grand William, qui montre encore son génie à quatre siècles de distances. D'ailleurs, Kadhafi et Macbeth, quelle différence .....

Tout l’océan du grand Neptune
arrivera-t-il à laver ce sang de ma main?
Non, c’est plutôt ma main qui teindra d’incarnat les multitudes marines
, changeant tout ce vert en une étendue rouge.

_________________
Mon blog sur le climat et l'énergie.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 31 Octobre 2011, 15:11 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 29 Août 2009, 21:19
Messages: 4021
Et sinon BHL en pense quoi de la charia ?

_________________
il aime bien ma purée les petits je rajoute une point d'huile d'olive ça change tous @defrance69

Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 31 Octobre 2011, 15:15 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 02 Septembre 2009, 14:00
Messages: 4936
Localisation: Brousse
yoyo581 a écrit:
Et sinon BHL en pense quoi de la charia ?

Bah il est vachement content. La Libye retourne au moyen age, va emmerder son voisin algérien, et va cesser d'emmerder les occidentaux en Afrique. Mission accomplie, sans une tache de chantilly sur sa chemise blanche...

_________________
Les sitassions, ouste du balé sérieux!!!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 31 Octobre 2011, 21:25 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 02 Septembre 2009, 14:00
Messages: 4936
Localisation: Brousse
Vous vous rappelez de la jolie blonde de la pub Alice ? C'était la copine d'un des fils Khaddafi :shock: , celui qui a été tué en même temps que son père.
Donc, ce mannequin vient de faires des déclarations anti-rebelles. Et... elle est menacée de licenciement par son agence de pub :shock: :shock: :shock: :mur:
http://www.thelocal.de/society/20111030-38537.html

_________________
Les sitassions, ouste du balé sérieux!!!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 01 Novembre 2011, 00:25 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 29 Août 2009, 21:19
Messages: 4021
Ouhouh

_________________
il aime bien ma purée les petits je rajoute une point d'huile d'olive ça change tous @defrance69

Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 01 Novembre 2011, 11:55 
Hors-ligne

Inscrit le: 26 Mai 2011, 08:34
Messages: 1511
Shermann a écrit:
Mission accomplie, sans une tache de chantilly sur sa chemise blanche...

C'est assez terrible de si bien résumer BHL en si peu de mots. Respect, Shermann, tu es en grande forme... :++:

_________________
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le Peak Oil arrive...
Etape n°3 : Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non (S. Beckett)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 01 Novembre 2011, 12:09 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 28 Août 2009, 20:27
Messages: 1016
Alter Egaux a écrit:
Shermann a écrit:
Mission accomplie, sans une tache de chantilly sur sa chemise blanche...

C'est assez terrible de si bien résumer BHL en si peu de mots. Respect, Shermann, tu es en grande forme... :++:

Je crois que le croco se référait à un résumé encore plus succin mais Ô combien juste : "Philosophe de mes deux, la vraie nature des cuistres".

--
ndray


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 01 Novembre 2011, 13:34 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 02 Septembre 2009, 14:00
Messages: 4936
Localisation: Brousse
Missiles, TNT, obus… un arsenal ouvert à tous les vents
Le Monde
01-11-2011
Christophe Ayad (qui a donc quitté Libération ?)
http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/11/01/missiles-tnt-obus-un-arsenal-ouvert-a-tous-les-vents-pres-de-joufra_1596742_1496980.html

Je n'y comprends rien. Le Monde affirme que Khaddafi avait des S 300 :shock: :

Citer:
L'inventaire donne le tournis. Il suffit de se baisser pour ramasser des armes, essentiellement soviétiques mais aussi françaises. Au fond, quelques hangars recèlent des missiles sol-air récents, dont une trentaine de S-300 russes d'une portée de 120 km, ou des sol-sol.


Ben alors, pourquoi il ne les a pas utilisés ?

Je suis sceptique et je me demande si le journaliste ne confond pas les missiles. La découverte de S 300 n'est pas anodine et aurait dû être rapportée par toute la presse.

_________________
Les sitassions, ouste du balé sérieux!!!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 01 Novembre 2011, 14:32 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 29 Août 2009, 19:42
Messages: 2914
La Libye libérée, un cocktail explosif (poure les abonnés de médiapart)
http://www.mediapart.fr/journal/interna ... l-explosif

Citer:
Dans les rues, les rebelles continuent de parader sur les pick-up surarmés, démentant ainsi le désarmement annoncé par le Conseil national de transition. Trop peu de combattants ont rangé leurs armes. «Moi, je préfère la garder, avoue Walid, étudiant en dentaire dans le civil. Le pays n’est pas encore sûr, on ne sait pas de ce que demain sera fait, et j’ai payé ma Kalachnikov plusieurs milliers de dollars…» Derrière les beaux discours et les belles images de communication du CNT montrant une cérémonie où les thouwars en rang d’oignons déposent les armes, la réalité est plus troublante.

Les nouveaux jours de la Libye « libérée » du joug de 42 années de Kadhafi n’ont rien de rassurant. Les scènes de pillage se multiplient dans la capitale. «Les gars de Zintan viennent ici et pensent que c’est New York, raconte un commerçant sous couvert de l’anonymat. S’ils ne déposent pas les armes, on court à notre perte. Je suis pour le changement, mais pour le bien des Libyens. Quand des rebelles volent, pillent, emprisonnent les soldats d’en face qui n’avaient pas d’autre choix que de combattre ou mourir, ça me révulse. Ils ne valent ainsi pas mieux que les kadhafistes. Si le pays n’est pas géré, beaucoup risquent de regretter Kadhafi.»

En quelques mots, article fort intéressant, ces deux paragraphes résument bien loa situation tendue, et parle des exactions des vainqueurs. Les racines d'une guerre civile sont présentes.

Citer:
Et déjà dans les rues, quelques voix dissonantes pointent dans ce concert d’auto-célébrations. Aïcha a la mine sévère et le voile ample laissant apparaître ses cheveux et ses épaules. «Non, mais vous avez vu le discours d’Abdeljalil, lance cette sexagénaire, il veut imposer la charia. Que désire le numéro un du CNT ? Créer un nouvel Afghanistan. Regardez qui gouverne ici, c’est Abdelhakim Belhaj, un ancien djihadiste qui a combattu aux côtés d’Oussama Ben Laden. S’ils veulent la vraie charia, on est pour, mais si c’est pour nous voiler de la tête aux pieds, alors non, l’islam, ce n’est pas ça.»

Comme déjà discuté ici, on est loin de la démocratie moderne vendue par BHL et ses soutiens. Là encore, on ne peut entrevoir des signes d'apaisement de la société.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Abdelhakim_Belhadj
Citer:
Belhadj a combattu les soviétiques dans les années 1980 lors de la guerre d'Afghanistan, il est par la suite l'un des fondateurs puis l'émir du Groupe islamique combattant en Libye. Il a par la suite vécu successivement au Pakistan, en Turquie et au Soudan. En Irak, il combat aux côtés de Abou Moussab Al-Zarqaoui, le responsable d'Al-Qaida à Bagdad.

En 2003, il est arrêté en Malaisie par la CIA. Interrogé et torturé à Bangkok, il est livré au Mukhabarat en 2004.

Beau pédigrée. :girl:

http://www.unhcr.org/refworld/publisher ... 0ac,0.html
Citer:
Le mukhabarat est composé des services secrets syriens de renseignements et de police au Liban (MERO 23 mai 2006; Global Politician 16 août 2007). D'après certaines sources médiatiques, le mukhabarat existe au Liban depuis le milieu des années 1970 (MERO 23 mai 2006; IHT 17 mars 2005) et a été particulièrement [traduction] " présent " pendant la décennie 1990 (USIP nov. 2006). D'après un article du International Herald Tribune (IHT), les services syriens de renseignements ont joué un rôle crucial dans l'influence exercée par la Syrie au Liban (17 mars 2005).

Les USA qui livrent un islamiste aux Syriens, lesquels le donnent au pouvoir Libyen, entre la politique et les rouages barbouzards, il y a des différences importantes...

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 01 Novembre 2011, 17:42 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 29 Août 2009, 21:19
Messages: 4021
Qu'on envoie donc BHL faire la police !

_________________
il aime bien ma purée les petits je rajoute une point d'huile d'olive ça change tous @defrance69

Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 02 Novembre 2011, 13:25 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 14 Avril 2011, 20:07
Messages: 425
Localisation: 1ére ville de France (Marseille)
yoyo581 a écrit:
Qu'on envoie donc BHL faire la police !

+1
Ca serait chouette de le nommer gouverneur du protectorat de Libye, ou au moins président du GIE des hydrocarbures libyens.
Avec les masses libyennes armées et ivres de vengeance ,les averses de bombes qui cessent, ca nous ferait l'occasion de plus le voir celui-la.

Ps : C'est pas un sosie de Kadhafi qui entarte le nouveau philosophe de mes deux ?

L'image choisie par Youtube est une incitation claire au Godwin

_________________
Le téléphone arabe c'est quand on crie "Allah akbar" en Libye et qu'on entend "Vive la démocratie" en France


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 03 Novembre 2011, 08:15 
Hors-ligne

Inscrit le: 26 Mai 2011, 08:34
Messages: 1511
Le "Canard enchainé" d'hier annonce que l'affaire qu'il avait sorti le 7 septembre 2011, à savoir une sombre affaire de rétrocommission ayant financé la campagne présidentielle 2007 de N. Sarkozy, sur le marché des écoutes des opposants libyens est ressortie.
En effet, une plainte de la Fédération internationale des droits de l'Homme contre la société française Amesys a été déposé, pour "complicité de torture et autres peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants", société ayant pris le contrôle de Bull.
Le "Canard" s'étonne qu'il n'y ait pas eu encore aucune commission d'enquête parlementaire lancer sur cette macabre affaire.

A noter que la fiche Wikipedia d'Amesys est à jour, sur l'affaire :

Citer:
La société est compromise dans une affaire d'espionnage liée au régime libyen du colonel Kadhafi, mise en lumière par le site d'information Owni.fr [1] depuis le mois de juin 2011 et étayée dans un reportage du Wall Street Journal le 30 août de la même année[2]. Elle aurait en effet vendu des technologies de surveillance permettant au régime du colonel Kadhafi de surveiller ses opposants et organisé en particulier la surveillance de l'ensemble du réseau Internet en Libye[3],[4]. La Fédération internationale des ligues des droits de l'homme et la Ligue des droits de l'homme mettent en cause Amesys et portent plainte contre X à Paris le 19 octobre 2011[5].


Alors, je ne sais pas s'il fallait "stopper" dit on le massacre de Benghazi, mais la France est complice de bien des exécutions sommaires des opposants libyens, avec, le comble, un marché qui via des rétrocommissions a financé la campagne présidentielle 2007.

_________________
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le Peak Oil arrive...
Etape n°3 : Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non (S. Beckett)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 03 Novembre 2011, 11:54 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 14 Avril 2011, 20:07
Messages: 425
Localisation: 1ére ville de France (Marseille)
Alter Egaux a écrit:
Alors, je ne sais pas s'il fallait "stopper" dit on le massacre de Benghazi, mais la France est complice de bien des exécutions sommaires.

La France est surtout responsable de ses bombardements sur les populations civiles et d'une part importante des 30 à 60 000 morts de ce coup d’état de l'OTAN sous-traités aux milices djihadistes et à quelques groupes ethniques minoritaires.

_________________
Le téléphone arabe c'est quand on crie "Allah akbar" en Libye et qu'on entend "Vive la démocratie" en France


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 03 Novembre 2011, 12:22 
Hors-ligne

Inscrit le: 23 Mars 2011, 21:54
Messages: 1723
et t'avais pas songé à demander le droit d'asile en Lybie pour échapper aux dictatures féroces de l'UE, quand il était encore temps ?

_________________
Mon blog sur le climat et l'énergie.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 03 Novembre 2011, 13:17 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 02 Septembre 2009, 14:00
Messages: 4936
Localisation: Brousse
GillesH38 a écrit:
et t'avais pas songé à demander le droit d'asile en Lybie pour échapper aux dictatures féroces de l'UE, quand il était encore temps ?

Moi j'ai essayé. J'ai été refusé quand ils ont découvert que je discutais ici avec de dangereux sionistes :evil: .

_________________
Les sitassions, ouste du balé sérieux!!!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 03 Novembre 2011, 15:49 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 14 Avril 2011, 20:07
Messages: 425
Localisation: 1ére ville de France (Marseille)
GillesH38 a écrit:
et t'avais pas songé à demander le droit d'asile en Lybie pour échapper aux dictatures féroces de l'UE, quand il était encore temps ?


Merci, c'est une réaction intéressante.
On y lit comment un citoyen observant que l'armée de son pays en bombarde lourdement un autre, parvient à se justifier et peut se regarder dans la glace tout content de lui.

_________________
Le téléphone arabe c'est quand on crie "Allah akbar" en Libye et qu'on entend "Vive la démocratie" en France


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 03 Novembre 2011, 19:18 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 29 Août 2009, 21:19
Messages: 4021
Alter Egaux a écrit:
Le "Canard enchainé" d'hier annonce que l'affaire qu'il avait sorti le 7 septembre 2011, à savoir une sombre affaire de rétrocommission ayant financé la campagne présidentielle 2007 de N. Sarkozy, sur le marché des écoutes des opposants libyens est ressortie.
En effet, une plainte de la Fédération internationale des droits de l'Homme contre la société française Amesys a été déposé, pour "complicité de torture et autres peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants", société ayant pris le contrôle de Bull.
Le "Canard" s'étonne qu'il n'y ait pas eu encore aucune commission d'enquête parlementaire lancer sur cette macabre affaire.

A noter que la fiche Wikipedia d'Amesys est à jour, sur l'affaire :

Citer:
La société est compromise dans une affaire d'espionnage liée au régime libyen du colonel Kadhafi, mise en lumière par le site d'information Owni.fr [1] depuis le mois de juin 2011 et étayée dans un reportage du Wall Street Journal le 30 août de la même année[2]. Elle aurait en effet vendu des technologies de surveillance permettant au régime du colonel Kadhafi de surveiller ses opposants et organisé en particulier la surveillance de l'ensemble du réseau Internet en Libye[3],[4]. La Fédération internationale des ligues des droits de l'homme et la Ligue des droits de l'homme mettent en cause Amesys et portent plainte contre X à Paris le 19 octobre 2011[5].


Alors, je ne sais pas s'il fallait "stopper" dit on le massacre de Benghazi, mais la France est complice de bien des exécutions sommaires des opposants libyens, avec, le comble, un marché qui via des rétrocommissions a financé la campagne présidentielle 2007.

C'est une boite privée. Il me semble qu'elle peut vendre cette technologie librement non ? (je ne parle pas d'histoire de rétrocommission c'est autre chose).

Parce que si je suis bien, la France ne doit donc plus vendre d'armes, de nucléaire, de produits non bio et maintenant des outils informatiques ? Tu m'étonnes qu'on est en récession...

_________________
il aime bien ma purée les petits je rajoute une point d'huile d'olive ça change tous @defrance69

Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 03 Novembre 2011, 20:17 
Hors-ligne

Inscrit le: 23 Mars 2011, 21:54
Messages: 1723
aghuk a écrit:
GillesH38 a écrit:
et t'avais pas songé à demander le droit d'asile en Lybie pour échapper aux dictatures féroces de l'UE, quand il était encore temps ?


Merci, c'est une réaction intéressante.
On y lit comment un citoyen observant que l'armée de son pays en bombarde lourdement un autre, parvient à se justifier et peut se regarder dans la glace tout content de lui.


bah tout dépend du contexte, aussi, les américains ont lourdement bombardé la France en 45, et beaucoup de gens leur ont quand même dit merci ....

_________________
Mon blog sur le climat et l'énergie.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 03 Novembre 2011, 20:49 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 27 Août 2009, 14:12
Messages: 1465
Localisation: Bologne, Italie
GillesH38 a écrit:
aghuk a écrit:
GillesH38 a écrit:
et t'avais pas songé à demander le droit d'asile en Lybie pour échapper aux dictatures féroces de l'UE, quand il était encore temps ?


Merci, c'est une réaction intéressante.
On y lit comment un citoyen observant que l'armée de son pays en bombarde lourdement un autre, parvient à se justifier et peut se regarder dans la glace tout content de lui.


bah tout dépend du contexte, aussi, les américains ont lourdement bombardé la France en 45, et beaucoup de gens leur ont quand même dit merci ....

Les russes seraient arrivés en France. Disons que la guerre froide avait commencé avant la fin de WW2...

_________________
"La différence entre l'homme politique et l'homme d'État est la suivante :
le premier pense à la prochaine élection, le second à la prochaine génération"
James F Clarke
Ce que nos politiques ont dit: Ici,et là


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 03 Novembre 2011, 20:53 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 29 Août 2009, 21:19
Messages: 4021
GillesH38 a écrit:
aghuk a écrit:
GillesH38 a écrit:
et t'avais pas songé à demander le droit d'asile en Lybie pour échapper aux dictatures féroces de l'UE, quand il était encore temps ?


Merci, c'est une réaction intéressante.
On y lit comment un citoyen observant que l'armée de son pays en bombarde lourdement un autre, parvient à se justifier et peut se regarder dans la glace tout content de lui.


bah tout dépend du contexte, aussi, les américains ont lourdement bombardé la France en 45, et beaucoup de gens leur ont quand même dit merci ....

Laisse tomber. aghuk est le plus grand révolutionnaire derrière un clavier.

_________________
il aime bien ma purée les petits je rajoute une point d'huile d'olive ça change tous @defrance69

Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 03 Novembre 2011, 22:18 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 06 Septembre 2009, 21:05
Messages: 5334
Localisation: 86
GillesH38 a écrit:
aghuk a écrit:
GillesH38 a écrit:
et t'avais pas songé à demander le droit d'asile en Lybie pour échapper aux dictatures féroces de l'UE, quand il était encore temps ?


Merci, c'est une réaction intéressante.
On y lit comment un citoyen observant que l'armée de son pays en bombarde lourdement un autre, parvient à se justifier et peut se regarder dans la glace tout content de lui.


bah tout dépend du contexte, aussi, les américains ont lourdement bombardé la France en 45, et beaucoup de gens leur ont quand même dit merci ....


Va donc faire un tour à Caen ou à St. Nazaire avant de raconter des sottises.

_________________
Götterdämmerung


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 03 Novembre 2011, 22:32 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 06 Septembre 2009, 21:05
Messages: 5334
Localisation: 86
Image

Vanessa Hessler, le manequin de l'opérateur "Alice" a été virée vu qu'elle a couché avec un fils Kadhafi et qu'elle a exprimé une opinion non politiquemen correcte.

L'égérie d'Alice virée... car elle soutient Kadhafi !
jeudi 03 novembre 2011 Télé loisirs

Citer:
Vanessa Hessler s'est en effet exprimée sur la situation actuelle en Lybie, mais sa prise de position est pour le moins étonnante et surtout pas franchement politiquement correcte. La famille Kadhafi ? "Des gens très simples, comme vous et moins", déclare-t-elle à Diva e Donna. Le mannequin va plus loin, critiquant les Libyens qui se sont soulevés contre le pouvoir en place : "En ce moment, tout et tout le monde me dégoûte, sauf la Libye. (...) Nous, la France et la Grande-Bretagne, avons financé les rebelles. (...) Le peuple libyen n'était pas particulièrement pauvre ou fanatique. Il ne faut pas croire tout ce que l'on entend".

_________________
Götterdämmerung


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 03 Novembre 2011, 22:41 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 02 Septembre 2009, 14:00
Messages: 4936
Localisation: Brousse
Wotan a écrit:
Image

Vanessa Hessler, le manequin de l'opérateur "Alice" a été virée vu qu'elle a couché avec un fils Kadhafi et qu'elle a exprimé une opinion non politiquemen correcte.

L'égérie d'Alice virée... car elle soutient Kadhafi !
jeudi 03 novembre 2011 Télé loisirs

Citer:
Vanessa Hessler s'est en effet exprimée sur la situation actuelle en Lybie, mais sa prise de position est pour le moins étonnante et surtout pas franchement politiquement correcte. La famille Kadhafi ? "Des gens très simples, comme vous et moins", déclare-t-elle à Diva e Donna. Le mannequin va plus loin, critiquant les Libyens qui se sont soulevés contre le pouvoir en place : "En ce moment, tout et tout le monde me dégoûte, sauf la Libye. (...) Nous, la France et la Grande-Bretagne, avons financé les rebelles. (...) Le peuple libyen n'était pas particulièrement pauvre ou fanatique. Il ne faut pas croire tout ce que l'on entend".

post82879.html#p82879 :evil:
Edit: je vais m'y mettre, moi aussi. Quand je drague, je vais dire que mon père est dictateur.

_________________
Les sitassions, ouste du balé sérieux!!!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 03 Novembre 2011, 22:57 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 14 Avril 2011, 20:07
Messages: 425
Localisation: 1ére ville de France (Marseille)
GillesH38 a écrit:
bah tout dépend du contexte, aussi, les américains ont lourdement bombardé la France en 45, et beaucoup de gens leur ont quand même dit merci ....

Oui et le contexte est très différent.

_________________
Le téléphone arabe c'est quand on crie "Allah akbar" en Libye et qu'on entend "Vive la démocratie" en France


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 04 Novembre 2011, 01:40 
Hors-ligne

Inscrit le: 23 Mars 2011, 21:54
Messages: 1723
Wotan a écrit:
GillesH38 a écrit:
aghuk a écrit:
GillesH38 a écrit:
et t'avais pas songé à demander le droit d'asile en Lybie pour échapper aux dictatures féroces de l'UE, quand il était encore temps ?


Merci, c'est une réaction intéressante.
On y lit comment un citoyen observant que l'armée de son pays en bombarde lourdement un autre, parvient à se justifier et peut se regarder dans la glace tout content de lui.


bah tout dépend du contexte, aussi, les américains ont lourdement bombardé la France en 45, et beaucoup de gens leur ont quand même dit merci ....


Va donc faire un tour à Caen ou à St. Nazaire avant de raconter des sottises.

j'ai de la famille en Normandie, donc merci je connais. Bien sur que y a eu plein de morts dans les bombardements, mais globalement la société française leur en est quand même reconnaissante de les avoir aidé à se débarrasser des nazis.

_________________
Mon blog sur le climat et l'énergie.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 04 Novembre 2011, 09:18 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 09 Octobre 2009, 11:01
Messages: 2105
Localisation: Poitou
Je suis né à Caen. Donc je connais un peu.
La version officielle des habitants : c'était la guerre, on ne fait pas la guerre sans casser les etc...
Bon, difficile aussi de se faire une idée du sentiment général à propos des "libérateurs" : la plupart des gens que j'ai pu interroger de façon sérieuse étaient des gamins entre 5 et 10 ans, (à l'époque) donc qui ont vu le conflit à travers le prisme de leurs yeux d'enfants: les GI's, leurs barres de chocolat et leurs chouinn gomm ont été d'excellents plénipotentiaires.

Par contre, une version plus hardcore pas du tout officielle: les viols. Systématiques et à grande majorité, de la part des blacks de l'armée US. Souvenir tenace en Normandie. Tout le monde à un souvenir de fait divers dans son quartier.
Un bon copain de lycée à Caen a une tante, métisse, née en 1945....
Dans le chaos des campagnes, les gars en ont profité...Pas longtemps car l'armée les pendait dans la foulée, ou les fusillait.
Maltraités par les blancs, et confinés dans des tâches ingrates, genre ramassage de cadavres, ils réagissaient bizarrement face à des populations blanches qui les accueillaient sans distinction de couleur...

_________________
Moi aussi j'ai une grosse brute! Merci Lord...http://eltrovar.labrute.fr


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 04 Novembre 2011, 09:31 
Hors-ligne

Inscrit le: 23 Mars 2011, 21:54
Messages: 1723
ca été bien pire en Allemagne avec l'Armée rouge, où les viols et les meurtres civils ont été organisés et encouragés sciemment et massivement. Et même dans les conflits modernes, le viol est encore une arme souvent utilisée. A la notable exception de Tsahal, où les femmes sont aussi nombreuses que les hommes.

_________________
Mon blog sur le climat et l'énergie.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 04 Novembre 2011, 10:03 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 09 Octobre 2009, 11:01
Messages: 2105
Localisation: Poitou
GillesH38 a écrit:
ca été bien pire en Allemagne avec l'Armée rouge, où les viols et les meurtres civils ont été organisés et encouragés sciemment et massivement. Et même dans les conflits modernes, le viol est encore une arme souvent utilisée. A la notable exception de Tsahal, où les femmes sont aussi nombreuses que les hommes.

La surprise venait du fait que la Wehrmacht, quoi qu'on en dise, s'était remarquablement bien tenue en France. Les populations n'étaient pas habituées à ce manque de discipline et ces bandes de soldats livrés à eux-mêmes, avec des notions particulières de retour sur investissement par rapports aux combats, ne parlaient que rarement le français etc...
Pour les villages, il valait mieux se faire libérer pas des anglais ou des canadiens, il n'y avait pas photo.
Les États-majors allemands eux, étaient courtois, plutôt francophones et francophiles, la soldatesque errante était rarissime, et toujours punie avec une extrême sévérité (peloton ou front de l'est).
Pareil, souvenir familial vivace, d'un jeune soldat d'origine polonaise, 17/18 ans, fusillé pour avoir piqué un poulet dans une ferme dans le Lot-et-Garonne en 43...

_________________
Moi aussi j'ai une grosse brute! Merci Lord...http://eltrovar.labrute.fr


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 04 Novembre 2011, 22:01 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 29 Août 2009, 21:19
Messages: 4021
Le bombardement bourrin à des km dans le ciel n'a pas été très apprécié.

_________________
il aime bien ma purée les petits je rajoute une point d'huile d'olive ça change tous @defrance69

Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 04 Novembre 2011, 22:37 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 02 Septembre 2009, 14:00
Messages: 4936
Localisation: Brousse
yoyo581 a écrit:
Le bombardement bourrin à des km dans le ciel n'a pas été très apprécié.

Tu parles de Belgrade 1999 :evil: ?

_________________
Les sitassions, ouste du balé sérieux!!!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 04 Novembre 2011, 22:40 
Hors-ligne

Inscrit le: 25 Février 2011, 16:12
Messages: 1091
Shermann a écrit:
yoyo581 a écrit:
Le bombardement bourrin à des km dans le ciel n'a pas été très apprécié.

Tu parles de Belgrade 1999 :evil: ?


pour qui? pour les gus a qui on demandait gentiment d'être sur les pont comme bouclier humain?

en plus a Belgrade elles étaient guidage laser... y a une marge d'erreur certes mais je pense moindre que les tapis de bombe de Normandie

_________________
à ce propos... comme disait ce cher Louis-Ferdinand: La merde a de l’avenir, vous verrez qu’un jour on en fera des discours.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 04 Novembre 2011, 22:45 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 02 Septembre 2009, 14:00
Messages: 4936
Localisation: Brousse
Phili2pe a écrit:
Shermann a écrit:
yoyo581 a écrit:
Le bombardement bourrin à des km dans le ciel n'a pas été très apprécié.

Tu parles de Belgrade 1999 :evil: ?


pour qui? pour les gus a qui on demandait gentiment d'être sur les pont comme bouclier humain?

en plus a Belgrade elles étaient guidage laser... y a une marge d'erreur certes mais je pense moindre que les tapis de bombe de Normandie

:shock:
C'était pour troller un petit coup, mais permets moi de te dire que tu te planes complétement sur les boucliers humains. Complétement. Je ne vais pas expliquer ici, ce serait HS.
Pour le tapis de bombe, c'est sur, la techno a fait des progrès depuis... Mais c'est pire. On nous présente la guerre comme un jeu vidéo. Même quand on bombarde des villes.

_________________
Les sitassions, ouste du balé sérieux!!!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 04 Novembre 2011, 23:07 
Hors-ligne

Inscrit le: 25 Février 2011, 16:12
Messages: 1091
j'ai pas dit que c'était mieux mais là où en 44 il te fallait 50 forteresses volantes avec plusieurs tonnes de bombes pour arriver peut-être à toucher l'objectif il en faut aujourd'hui un peu moins non? mais ça reste une guerre...

pour Belgrade je suis décidément trop influencer par les média occidentaux vendus à la solde du grand capital et du lobby pro-sioniste soutenu par une intelligentia de gauche pro-palestienne... excuse si c'est pas claire mais ils ont me dit qu'ils sont méchant puis gentils puis reméchant moi je comprends pas , hein j'ai pas les bonnes informations, d'ailleurs où les trouver?

mais une fois n'est pas coutume je vais faire mon Ponce Pilate, pas quand il se lave les mains mais quand il répond à jésus qui vient de lui dire qu'il est la vérité et la vie...

je répondrais comme Pilate donc: "qu'est-ce que la vérité???"

_________________
à ce propos... comme disait ce cher Louis-Ferdinand: La merde a de l’avenir, vous verrez qu’un jour on en fera des discours.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 04 Novembre 2011, 23:13 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 29 Août 2009, 21:19
Messages: 4021
D'autres régions ont aussi été bombardées à l'aveugle.

_________________
il aime bien ma purée les petits je rajoute une point d'huile d'olive ça change tous @defrance69

Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 04 Novembre 2011, 23:14 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 02 Septembre 2009, 14:00
Messages: 4936
Localisation: Brousse
Phili2pe a écrit:
"qu'est-ce que la vérité???"

T'as qu'à voir: Le PS, BHL, Kouchner et Val étaient pour l'intervention contre la Serbie. Si c'est pas un solide contre argument ça...
En plus, méchants ou pas, ce que tu dis sur les boucliers humains est faux. Le courageux peuple serbe est sorti en masse défendre sa capitale.

_________________
Les sitassions, ouste du balé sérieux!!!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 04 Novembre 2011, 23:17 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 02 Septembre 2009, 14:00
Messages: 4936
Localisation: Brousse
yoyo581 a écrit:
D'autres régions ont aussi été bombardées à l'aveugle.

Evidemment: le Vietnam, le Biafra, Bagdad, le Golan, la Palestine, Tripoli, Syrte, Beyrouth, Novi Sad, la Krajina...

_________________
Les sitassions, ouste du balé sérieux!!!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 04 Novembre 2011, 23:40 
Hors-ligne

Inscrit le: 25 Février 2011, 16:12
Messages: 1091
Shermann a écrit:
yoyo581 a écrit:
D'autres régions ont aussi été bombardées à l'aveugle.

Evidemment: le Vietnam, le Biafra, Bagdad, le Golan, la Palestine, Tripoli, Syrte, Beyrouth, Novi Sad, la Krajina...

t'as oublié les roquettes kassam, en plus du travail artisanal, pas de l'industriel :petard:

deviens pas rouge à me lire, avec le drapeau soviétique qui a derrière toi, ta femme va plus te distinguer pour t'apporter ton infusion aux fruits rouges :petard:

_________________
à ce propos... comme disait ce cher Louis-Ferdinand: La merde a de l’avenir, vous verrez qu’un jour on en fera des discours.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 04 Novembre 2011, 23:51 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 02 Septembre 2009, 14:00
Messages: 4936
Localisation: Brousse
Phili2pe a écrit:
ta femme va plus te distinguer pour t'apporter ton infusion aux fruits rouges :petard:

Ah le ringard ! Les femmes, c'est bon pour servir les infusions... :stupid:

_________________
Les sitassions, ouste du balé sérieux!!!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 04 Novembre 2011, 23:53 
Hors-ligne

Inscrit le: 25 Février 2011, 16:12
Messages: 1091
Shermann a écrit:
Phili2pe a écrit:
ta femme va plus te distinguer pour t'apporter ton infusion aux fruits rouges :petard:

Ah le ringard ! Les femmes, c'est bon pour servir les infusions... :stupid:


pas que... pas que....

_________________
à ce propos... comme disait ce cher Louis-Ferdinand: La merde a de l’avenir, vous verrez qu’un jour on en fera des discours.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 05 Novembre 2011, 09:21 
Hors-ligne

Inscrit le: 23 Mars 2011, 21:54
Messages: 1723
Shermann a écrit:
yoyo581 a écrit:
D'autres régions ont aussi été bombardées à l'aveugle.

Evidemment: le Vietnam, le Biafra, Bagdad, le Golan, la Palestine, Tripoli, Syrte, Beyrouth, Novi Sad, la Krajina...

euh en fait c'est quoi des bombardements qui ont pas été fait à l'aveugle? vous avez des exemples ?

_________________
Mon blog sur le climat et l'énergie.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 05 Novembre 2011, 10:41 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 02 Septembre 2009, 14:00
Messages: 4936
Localisation: Brousse
GillesH38 a écrit:
Shermann a écrit:
yoyo581 a écrit:
D'autres régions ont aussi été bombardées à l'aveugle.

Evidemment: le Vietnam, le Biafra, Bagdad, le Golan, la Palestine, Tripoli, Syrte, Beyrouth, Novi Sad, la Krajina...

euh en fait c'est quoi des bombardements qui ont pas été fait à l'aveugle? vous avez des exemples ?

Et une question de GillesH38, une !
Je suis prévisible, qu'y disait :lol: ...

_________________
Les sitassions, ouste du balé sérieux!!!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 05 Novembre 2011, 11:00 
Hors-ligne

Inscrit le: 23 Mars 2011, 21:54
Messages: 1723
Shermann a écrit:
Citer:
euh en fait c'est quoi des bombardements qui ont pas été fait à l'aveugle? vous avez des exemples ?

Et une question de GillesH38, une !
Je suis prévisible, qu'y disait :lol: ...

ben oui, j'ai pas honte d'être prévisible dans le fait de demander qu'on définisse assez clairement ce dont on parle ! donc t'as une réponse, tu sais ce que c'est que des bombardements "pas à l'aveugle" toi ?

_________________
Mon blog sur le climat et l'énergie.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 05 Novembre 2011, 11:13 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 02 Septembre 2009, 14:00
Messages: 4936
Localisation: Brousse
GillesH38 a écrit:
Shermann a écrit:
Citer:
euh en fait c'est quoi des bombardements qui ont pas été fait à l'aveugle? vous avez des exemples ?

Et une question de GillesH38, une !
Je suis prévisible, qu'y disait :lol: ...

ben oui, j'ai pas honte d'être prévisible dans le fait de demander qu'on définisse assez clairement ce dont on parle ! donc t'as une réponse, tu sais ce que c'est que des bombardements "pas à l'aveugle" toi ?

Seuls les américains et les israéliens font des bombardements aveugles. Les parties soutenues par les multinationales aussi, dans certains conflits africains.
Tous les autres font des bombardements que l'on pourrait définir comme "gentils", "légitimes", voire "ludiques". Je milite dans une assoc pour que les cibles de tels bombardements se précipitent joyeusement sous les bombes, en prenant soin de s'identifier comme cibles.
Heureux :) ?

_________________
Les sitassions, ouste du balé sérieux!!!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 05 Novembre 2011, 12:50 
Hors-ligne

Inscrit le: 23 Mars 2011, 21:54
Messages: 1723
nan ... parce que tu m'a donné le résultat de ta conclusion mais toujours sans me dire quelle définition tu adoptais au départ, donc je ne peux pas faire de vérification indépendante. :D Tu sais bien comme moi comment les scientifiques peuvent être pénibles, avec leur souci de rigueur intellectuelle ....

les bombardements de Grozny ordonnés par Poutine en 99-2000, ou ceux d'Afghanistan, ils rentrent dans quelle catégorie ? (je demande ça parce que je les vois pas dans ta liste)

_________________
Mon blog sur le climat et l'énergie.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 05 Novembre 2011, 13:00 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 14 Avril 2011, 20:07
Messages: 425
Localisation: 1ére ville de France (Marseille)
Pour faire simple ,on peut déjà, dans un premier temps, s'en tenir aux bombardements effectués par l'armée française de la 5éme république. Cette dernière est en effet légalement soumise à la volonté du peuple français.

_________________
Le téléphone arabe c'est quand on crie "Allah akbar" en Libye et qu'on entend "Vive la démocratie" en France


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 05 Novembre 2011, 13:09 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 02 Septembre 2009, 14:00
Messages: 4936
Localisation: Brousse
GillesH38 a écrit:
nan ... parce que tu m'a donné le résultat de ta conclusion mais toujours sans me dire quelle définition tu adoptais au départ, donc je ne peux pas faire de vérification indépendante. :D Tu sais bien comme moi comment les scientifiques peuvent être pénibles, avec leur souci de rigueur intellectuelle ....

les bombardements de Grozny ordonnés par Poutine en 99-2000, ou ceux d'Afghanistan, ils rentrent dans quelle catégorie ? (je demande ça parce que je les vois pas dans ta liste)

C'est pourtant simple:
1) Poutine n'est ni américain ni israélien.
2) En Afghanistant, les forces de l'OTAN sont principalement américaines.
Je ramasse les copies dans 15 minutes.

_________________
Les sitassions, ouste du balé sérieux!!!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 05 Novembre 2011, 20:24 
Hors-ligne

Inscrit le: 23 Mars 2011, 21:54
Messages: 1723
Shermann a écrit:
GillesH38 a écrit:
nan ... parce que tu m'a donné le résultat de ta conclusion mais toujours sans me dire quelle définition tu adoptais au départ, donc je ne peux pas faire de vérification indépendante. :D Tu sais bien comme moi comment les scientifiques peuvent être pénibles, avec leur souci de rigueur intellectuelle ....

les bombardements de Grozny ordonnés par Poutine en 99-2000, ou ceux d'Afghanistan, ils rentrent dans quelle catégorie ? (je demande ça parce que je les vois pas dans ta liste)

C'est pourtant simple:
1) Poutine n'est ni américain ni israélien.
2) En Afghanistant, les forces de l'OTAN sont principalement américaines.

en réalité je pensais aussi aux bombardements en Afghanistan sous l'occupation soviétique .... :fire:

_________________
Mon blog sur le climat et l'énergie.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Libye
MessagePublié: 05 Novembre 2011, 21:35 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 02 Septembre 2009, 14:00
Messages: 4936
Localisation: Brousse
GillesH38 a écrit:
en réalité je pensais aussi aux bombardements en Afghanistan sous l'occupation soviétique .... :fire:

A cette époque, les bombardements aveugles étaient ceux perpétrés par les rebelles. Pendant que les soviétique essayaient de moderniser le pays. Un peu ce que font les américains aujourd'hui en Irak, mais en plus mieux.

_________________
Les sitassions, ouste du balé sérieux!!!


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages publiés depuis:  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 1004 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  Suivant



Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 0 invités


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum

Rechercher pour:
Sauter vers:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction réalisée par Maël Soucaze © 2009 phpBB.fr
phpBB SEO