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 Sujet du message: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 04 Décembre 2009, 14:35 
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La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera la faillite
Le figaro.fr Jean-Pierre Robin 03/12/2009 | Mise à jour : 20:38

Citer:
La zone euro est plus solide et solidaire que ses contempteurs le laissent entendre. Les vents mauvais qui s'étaient levés sur l'Acropole à la suite de la crise de Dubaï, se sont calmés en 48 heures. Jean-Claude Trichet s'est déclaré ce jeudi «confiant» dans le fait que le gouvernement grec saurait prendre «les décisions appropriées».


Cet article là, je le garde de côté, je pense qu'on en reparlera bientôt.

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Götterdämmerung


Dernière édition par Japet le 14 Février 2010, 16:46, édité 1 fois au total.
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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 04 Décembre 2009, 19:03 
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Citer:
Et la Grèce, c’est un peu une autre dimension que Dubaï.

Non pas que les problèmes des scheiks soient quantité négligeable : ils sont, en partie au moins, responsables d’une catastrophe en puissance. Si Dubaï tombait complètement, la panique reviendrait s’installer sur les places boursières mondiales.

Si la Grèce représente une menace plus importante que celle de Dubaï, c’est surtout par sa proximité géographique et financière : il s’agit d’un pays de l’Union Européenne, et, de surcroît, qui partage avec la France la même monnaie. Une cessation de paiement de celui-ci provoquerait une onde de choc redoutable : la relative confiance dans l’euro s’effondrerait très vite, et avec elle, celle des états qui le soutiennent. Et à ce petit jeu, la France, la Belgique et l’Italie sont plutôt mal placés.

Or, ce scénario est bien plus crédible qu’il n’y paraît, et toujours pour les mêmes raisons : les finances des créditeurs ne sont pas extensibles à l’infini, les taux d’intérêt n’ont aucune chance de rester bas indéfiniment, et, surtout, la dette de la Grèce et des autres gros endettés de la zone Euro, France en tête, n’est pas absorbable par l’inflation.

En effet, comme le souligne fort justement Loïc Abadie sur son blog, ces états, tout comme les Etats-Unis, n’empruntent plus à long et très long terme. Depuis le début de la crise, les montants récupérés sur les marchés sont à peu près les mêmes, plans de relances mis à part, mais les maturités, elles, tendent à se raccourcir dangereusement.

Et pour qu’une inflation « rabote » les remboursements, il faut que celle-ci soit notable (et en tout cas supérieure au petit 1% actuel) et dure suffisamment longtemps. 10 ans d’inflation à 10%, et la dette en monnaie constante voit son poids diminuer dans un facteur 2,5 …

Avec des maturités à un, deux et cinq ans, et une inflation au plancher, les emprunts coûtent cher. On comprend dès lors qu’une déflation donne de sérieuses difficultés intestinales à nos gouvernants.

En clair, on a fait de la cavalerie, et on a misé sur un cheval, l’inflation, qui trotte dans le mauvais sens…



Citer:

Heureusement, il nous reste la Propagande. Dans un article d’anthologie, le Bigaro nous explique pourquoi tout ça n’est pas bien grave. Pour lui, et pour reprendre le cas spécifique de la Grèce, tout va bien et même mieux que bien puisque les sauveurs de ce pays trop endetté se bousculent au portillon:

* il y a d’abord les copains européens : pensez donc, ils ont plein de thunes, ils vont pouvoir aider. Non ?
* ensuite, il y a le FMI. Ok, on ne peut pas officiellement s’en servir parce que bon, question confiance, ça la foutrait mal, mais bon, y’a tout de même le FMI. Et comme il a, lui aussi, tout plein de fonds, ça ne devrait pas poser de problèmes. Non aussi ?
* ah oui, on peut aussi dire que la Chine va venir mettre des ronds dans la Grèce. Et en plus, la Chine n’est pas en difficultés, hein. Si ? Ah. Zut.
* et puis bon, la Grèce est dans la zone Euro et comme sa faillite serait un risque systémique il n’en sera pas ainsi et puis c’est tout. Je l’ai déjà dit ? Ah bon ?

Bref. Un grand moment de journalisme auquel, malheureusement, les quotidiens nationaux nous habituent actuellement.

En somme, la Grèce ne fera pas faillite parce que voyez-vous, ce serait krès krès moche alors non, circulez, et serrez les fesses aussi un peu.

A la limite, la faiblesse des arguments en carton fait plus peur qu’autre chose et si le pire n’est pas certain, la façon générale dont est traitée l’affaire, que ce soit par les journalistes ou par leurs alter-egos de showbiz, les politiciens, montre que ce « pire »-là n’est pas du tout improbable.



http://h16.free.fr/wordpress/index.php/ ... aux-autres

Tu peux donc bien le garder l'article, il montrera comment ils se sont trompés une énième fois :razz:


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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 08 Décembre 2009, 16:04 
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Fitch dégrade la note de la Grèce en raison d'"inquiétudes" sur les finances publiques :
Boursorama AFP le 08/12/2009 à 14:05

Citer:
L'agence de notation Fitch a abaissé la note de dette à long terme de la Grèce, de A- à BBB+, en raison d'"inquiétudes" sur les finances publiques du pays et d'"incertitudes" sur la reprise économique, a-t-elle indiqué dans un communiqué reçu mardi à Paris.


Agence de notation, piège à con.

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Götterdämmerung


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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 08 Décembre 2009, 16:11 
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Localisation: Rognac, dans le Sud
Citer:
Agence de notation, piège à con.


Oui et non.
C'est utile une agence de notation sauf quand l'émetteur des obligations s'acoquine avec le "notationneur"... pauvres investisseurs, ils y auront cru jusqu'au bout..

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"Foutre la paix aux gens !" Pajala


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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 08 Décembre 2009, 19:58 
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Localisation: planète Psychlo
tout ce petit monde se tient dans une partie endiablée de "je te tiens, tu me tiens par la barbichette" !

Maxime a raison d'être pessimiste 8)

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Se rendre inutile et inefficace au fonctionnement actuel de l'économie. Ne pas tenter de réparer ce qui s'écroule, mais accompagner le mouvement en douceur.

Crispus.


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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 08 Décembre 2009, 22:08 
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Localisation: près du géant
et la suite arrive : le portugal
http://www.telegraph.co.uk/finance/fina ... grade.html

j'ai lu ailleurs que l'espagne n'est pas mal placée non plus derrière. Quid de l'euro ? les allemands accepteront ils de payer ? auront ils le choix ?

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Genuine Parigo la semaine
Carolo le week end


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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 09 Décembre 2009, 10:36 
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Maxime, vous y croyez à l'éclatement de l'Europe et de la guerre civile généralisée ?


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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 09 Décembre 2009, 12:20 
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Messages: 2684
je ne partage aucune des convictions politiques de Maxime, mais j'apprécie sa personne, sa culture et son ouverture d'esprit.

Par contre, je crains aussi une guerre civile, qui sera malheureusement teintée d'un conflit vieille france - valeurs républicaines contre l'anarchie des banlieues.

L'état se protège toujours en dernier ressort, par la force.

Les émeutes de 2005 en étaient un des prémices, à qui veut bien le comprendre.

L'intégration et le partage des valeurs républicaines se feront, soit par l'intelligence,le dialogue et la pédagogie, soit par la force.

Et le débat sur l'identité nationale me semble être une des dernières tentatives de règlement pacifique du problème, par le dialogue et la pédagogie.

Espérons que cela fonctionne.

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 09 Décembre 2009, 12:24 
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Maxime a écrit:
mateo__1980 a écrit:
Maxime, vous y croyez à l'éclatement de l'Europe et de la guerre civile généralisée ?

Oui bien sur, je l'ai déja expliqué plusieurs fois mais ca me tombe des mains de le réexpliquer surtout que j'ai recu assez de mails d'insultes suite à ce que j'avais écrit pour le redire
En fait, si les gens sonts cons et aveugles, qu'ils ne savent pas détecter les signes des temps, c'est leur affaire !!
Comme dirait l'autre : chacun sa merde !! ( phrase signée Merkel à Sarkozy lors de la dernière crise financière)



Je pense inévitable ce genre de scénario et cle à l'échelle européenne. La France n'est ni à l'abri ni plus exposé à ce genre de risque, mais tous les ingrédients habituels sont présents pour pouvoir l'envisager.


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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 09 Décembre 2009, 13:36 
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Localisation: planète Psychlo
sinon maxime tu n'as aucun lien avec un certain Marc Maximilien Autier par hasard ? ;)

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Crispus.


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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 09 Décembre 2009, 16:30 
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Finances : la Grèce s'engage à mettre tout en oeuvre pour restaurer la confiance
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... b84cc12f03
Boursorama AFP le 09/12/09 à 15h07

Citer:
Sur une radio française, la ministre française des Finances, Christine Lagarde, a affirmé mercredi ne pas croire "que la Grèce puisse faire faillite".


Traduction : :dead:

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Rahan a écrit:
Non, le fils de Craô n'est pas gay !
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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 09 Décembre 2009, 16:40 
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Avant d'en arriver à une hypothétique guerre civile, on se dirige de plus en plus vers un éclatement de la zone euro non?

Pour l'instant c'est l'union sacrée, mais avez vous connaissance de prémices (via des communiqués de presse des états, des décisions budgétaires, etc.) d'un tel éclatement?

Il y a eu l'Allemagne qui avait semblé rechigner à relancer par l'endettement public. What else?

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Allô Houston?


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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 10 Décembre 2009, 14:13 
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Dette et déficit : Trichet exhorte la Grèce à prendre des mesures
Boursorama AFP le 10/12/2009 à 11:56

Citer:
Le président de la Banque centrale européenne, Jean-Claude Trichet, a appelé jeudi le gouvernement grec à prendre des mesures "courageuses" pour réduire son déficit budgétaire et sa dette, alors que les difficultés du pays inquiètent l'ensemble de la zone euro.


Courage = Diminution de 50% des salaires des fonctionnaires et des retraités?

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Götterdämmerung


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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 10 Décembre 2009, 15:43 
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Citer:
Christine Lagarde, a affirmé mercredi ne pas croire "que la Grèce puisse faire faillite".

:ic1:
Quel talent !


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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 10 Décembre 2009, 18:13 
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Pas sûr que ces deux là soient au pouvoir à moyen terme, le peuple commence à ne pas les suivre.

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 11 Décembre 2009, 12:45 
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Lagarde assure la Grèce de la solidarité de la zone euro :
Boursorama Reuters le 11/12/2009 à 11:24

Citer:
PARIS (Reuters) - La Grèce peut compter sur la zone euro pour l'aider dans sa délicate situation financière mais ses partenaires souhaitent qu'elle mette de l'ordre dans ses comptes publics, dit Christine Lagarde.

"On est dans une zone monétaire de solidarité complète puisqu'on est dans la zone euro", a dit à Paris la ministre française de l'Economie lors d'un petit déjeuner avec la presse.


Le moment de vérité appoche.

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 11 Décembre 2009, 14:15 
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Grèce : les mesures pour résorber le déficit public risquent d'avoir un coût social élevé
Boursorama AFP le 11/12/2009 à 12:55

Citer:
Les mesures que va devoir prendre le gouvernement grec pour résorber l'énorme déficit public risquent d'avoir un coût social élevé et de relancer l'agitation dans un pays où les mécontents sont prompts à descendre dans la rue, estiment les analystes.


Citer:
Cette manifestation d'union nationale devra donner un puissant message à l'étranger, sur la détermination du pays "à combattre des problèmes chroniques comme la corruption et le clientélisme et à donner des perspectives pour un développement différent".

Mais l'invitation a dans l'immédiat été déclinée sur sa gauche. "Le gouvernement tente de désinformer les travailleurs (...) dont il se prépare à sacrifier salaires et droits", titrait vendredi Rizospastis, l'organe du parti communiste, tandis qu'Avghi, journal de la petite formation de gauche radicale Syriza, ironisait sur "un pseudo-dialogue national prélude à des mesures douloureuses et antisociales".

La puissante confédération syndicale de Grèce (GSEE), qui rassemble 600.000 adhérents a aussi fait passer le message qu'elle comptait veiller sur les acquis sociaux.


Préparez les pop-corns.

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 11 Décembre 2009, 14:24 
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Je vous conseille la lecture de cet excellent article : http://www.geostrategie.com/1906/le-capitalisme-en-crise-a-besoin-d%E2%80%99un-conflit-militaire-majeur

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 11 Décembre 2009, 15:18 
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Inscrit le: 30 Août 2009, 15:25
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Maxime a écrit:
Lagarde a écrit:
"On est dans une zone monétaire de solidarité complète puisqu'on est dans la zone euro",


C'est donc très très grave
En langage diplomatique, ca veut dire que la France est ok pour que la planche à billets de la BCE fonctionne "plein pot" afin de sauver la Grèce de la banqueroute


Cette histoire devient de plus en plus croustillante....


Dernière édition par mateo__1980 le 11 Décembre 2009, 15:56, édité 1 fois au total.

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 11 Décembre 2009, 15:30 
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Localisation: planète Psychlo
merci thierry 91, super papier...

en ce qui me concerne je sais tirer et si jamais on me donne une arme et que je sais que je dois mourir, y en aura qui partirons avec moi, c'est garantit :evil:

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Crispus.


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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 11 Décembre 2009, 16:24 
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La Grèce n'est pas au bord de la faillite, selon le Premier ministre Papandréou :
Boursorama AFP le 11/12/2009 à 15:03

Citer:
"Nous ne sommes pas sur le point de faire défaut sur le paiement de notre dette", a-t-il déclaré à la presse à l'issue d'un sommet des dirigeants européens à Bruxelles.


WARNING WARNING WARNING

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 16 Décembre 2009, 11:56 
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Maxime a écrit:
Wotan a écrit:
WARNING WARNING WARNING

Je vous assure, ca devrait tenir encore presque 3 ans
La bete sera dure à achever par contre quand elle sera morte, impossible de la réanimer ....


Oui, ça vas prendre du temps. C'est la seules chance d'ailleurs de maintenir un semblant de paix social. Etonnant non alors que je suis d'accord avec toi pour les émeutes, mais pas de la même maniére.

Je pense que l'on pourras commencer à dire que la situation seras hors de contrôle quand des manifs à priori bien organiser partiront en sucette et que le maintien de l'ordre seras difficile. Des mouvements spontanées et auto-alimenté. Sachez que ceci seras le monopole des grandes ville à fortes dépendances des échanges commerciaux donc plus de 60 000 hab. Toutes les autres bourgades hormis un rototo de temps en temps seront en deçà de la masse critique.

On seras loin de la guérilla urbaine, le TPMG comme solution vue par maxime ne seras valable que pendant un ou deux temps fort et encore. L'homme est un animal très bizarre, et je suis sur que l'entente spontané en dehors des autres circuits de décisions vont ce mettre en place, tout simplement parce que c'est dans l'interêts de chacun. Ce réflexe de regroupement est quasi écrit dans nos gênes. D'ailleurs un symptômes de l'utilisation effrénés de se réflexe apparaitras ce seront les "idéologies", si l'on se regroupe , alors on s'organise, et le mode d'organisation quand c'est tendues c'est une ..... naissantes.

Les émeutes ça ne dure que le temps de la mise à mort du système actuelle et encore. Ensuite on désigne un voisin responsable de tous nos maux, ensuite un type écrit un bouquins de nouvelles organisations social et éco ou religieuses pourquoi, tout le monde dits amen et c'est repartie pour un tour, faites vos jeux rien ne vas plus.


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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 20 Décembre 2009, 11:18 
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Grèce : le Premier ministre appelle à la mobilisation générale face à la crise
Boursorama AFP le 19/12/2009 à 19:57

Citer:
Le Premier ministre grec Georges Papandréou a appelé samedi ses concitoyens à "la mobilisation générale" pour faire face à la crise financière sans précédent qui frappe le pays.

"Je demande une mobilisation nationale de tout le monde, des partis, des partenaires sociaux, des forces saines du monde de l'entreprise et des travailleurs, de tous les citoyens", a lancé M. Papandréou devant le groupe parlementaire de son parti, le Pasok (socialiste), peu avant l'ouverture du débat sur le budget 2010.

Ce budget est capital pour faire face à la profonde crise que traverse la Grèce en raison de l'explosion de sa dette. Le projet prévoit notamment une baisse de 3,6% du déficit public, de 12,7% du PIB en 2009 à 9,1% du PIB en 2010.

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 20 Décembre 2009, 11:28 
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Messages: 3295
Localisation: planète Psychlo
Citer:
Le Premier ministre grec Georges Papandréou a appelé samedi ses concitoyens à "la mobilisation générale"


ça me rappelle cette histoire :

Un scientifique entrain de scruter le ciel s'aperçoit tous d'un coup d'un phénomène étrange, les étoiles bougent de plus en plus vite pour former un message

AIMEZ-VOUS LES UNS LES AUTRES

Fabuleux un message de l'espace !

àl'ONU les hommes politiques se succèdent et appellent leurs concitoyens à la mobilisation générale :

Nous ne sommes plus seuls ! Du fond de l'univers un message de paix et d'amour nous est parvenu, porteur d'espérance pour l'humanité ! l'heure est solennelle et j'en appelle à toutes les nations ! Chassons de nos cœurs les vielles haines !
Montrons leur qu'on n'est pas des pourris...et qu'avec eux nous entreront dignement dans le troisème millénaire !

Puis tout d'un coup les étoiles se séparent.......HOOoooooooooo cri la foule extasiée !

Non elles se regroupent à nouveau...HAAAAaaaaaaaaaaaaa !

et le message suivant se forme enfin :


C'EST PAS À VOUS QU'ON CAUSE ! :mrgreen:

en ce qui concerne les Grecs certains et peut-être beaucoup d'entre eux vont avoir du mal à avaler cette grosse pilule là...

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 22 Décembre 2009, 16:45 
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Thierry_91 a écrit:



Le capitalisme où sa ? Moi je ne vois que des pays socio-démocrates ou corporatiste :look:


Sinon, comme Christine lagaffe affirme tout le contraire, la situation est donc critique :)


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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 22 Décembre 2009, 22:17 
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Inscrit le: 20 Septembre 2009, 22:29
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Article non spécifique à la Grèce, mais d'une criante actualité pour ce pays. Le ton est parfois polémique et totalement eurosceptique tout en soulevant de réelles questions.

L’Europe du sud piégée par l’euro
Contre Info traduit de The Telegraph | Ambrose Evans-Pritchard | article initial du 20/12/09

Citer:
L’Europe du sud s’est vu ordonner des politiques d’austérité à la manière du FMI, mais sans les dévaluations à la mode FMI qui seraient nécessaires pour corriger les déséquilibres massifs qui se sont accumulés avec l’euro entre le Nord et le Sud.

"Exhorter" plutôt d'après les coupures de presse qui précèdent. En coulisses par contre?

Citer:
Les eurosceptiques ont affirmé dès le départ que l’Union Monétaire se révélerait au fil du temps impossible sans une union de la dette, et qu’une inévitable crise de l’euro serait utilisée (consciemment ou non) pour créer un gouvernement central de l’UE ; que les Etats faibles de la périphérie seraient réduits au statut de colonies

La problématique peut se résumer dans la question suivante, attribuée à Angela Merkel:
Citer:
La question qui se pose est : de quelle autorité l’Europe [dispose-t-elle] pour dire aux parlements nationaux ce qu’il faut faire, afin d’éviter de causer des dommages à l’Europe elle-même ?

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 23 Décembre 2009, 10:59 
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Localisation: Libertaire
sawaï a écrit:
La problématique peut se résumer dans la question suivante, attribuée à Angela Merkel:
Citer:
La question qui se pose est : de quelle autorité l’Europe [dispose-t-elle] pour dire aux parlements nationaux ce qu’il faut faire, afin d’éviter de causer des dommages à l’Europe elle-même ?


Assisterait on à une volonté de retour des états nation ?

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 28 Décembre 2009, 12:20 
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Grèce: une bombe contre une compagnie d'assurance
Boursorama AP | 28.12.2009 | 10:33

Citer:
La police grecque a annoncé qu'une bombe avait explosé dans le centre d'Athènes, endommageant les bureaux d'une compagnie d'assurance.

[...]

L'attentat n'a pas été revendiqué, mais des groupes d'extrême gauche ont multiplié les attentats et les attaques cette année, en particulier contre les banques. AP


Quand on est en faillite, il suffit de faire sauter la banque!

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 11 Janvier 2010, 18:12 
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Source: AFP via boursorama
Date: 11/01/2010
Auteur: Inconnu

A lire ici

Citer:
"A la demande des autorités grecques, une équipe du Fonds monétaire international se rendra à Athènes à partir du 12 janvier (mardi) pendant environ une semaine pour examiner l'éventualité d'une assistance technique du FMI sur la réforme des retraites, la politique fiscale, l'administration fiscale et la gestion du budget", a indiqué un porte-parole du FMI à Washington dans un communiqué.

"La mission s'inscrit dans le cadre de la surveillance habituelle que le FMI apporte à ses Etats membres", a ajouté ce porte-parole.

Tout s'arrange on dirait! :mur:

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 13 Janvier 2010, 21:57 
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Le FMI en Grèce pour étudier l'éventualité d'une aide technique à Athènes :
Boursorama AFP le 13/01/2010 à 16:51

Citer:
Le Fonds monétaire international a entamé une mission en Grèce demandée par Athènes afin d'étudier l'éventualité d'une assistance technique pour aider le pays à redresser ses finances mises à mal par l'explosion de son déficit et sa dette publics.

Le Premier ministre grec Georges Papandréou a affirmé de son côté mercredi que la Grèce ne sortira "en aucun cas" de la zone euro et n'aura pas recours aux financements du FMI.


En clair: ils vont sortir de la zone € et seront sous tutelle du FMI avant la fin de l'année.

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 13 Janvier 2010, 22:02 
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Wotan a écrit:
En clair: ils vont sortir de la zone € et seront sous tutelle du FMI avant la fin de l'année.

Si c'est le cas, à court-moyen terme, on va tous sortir de la zone €.

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 13 Janvier 2010, 22:13 
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Si ça se passe bien pour la Grèce oui, si la Grèce s'enfonce dans la pauvreté et les troubles ce sera un bon argument pour rester à l'intérieur de l'€

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 14 Janvier 2010, 19:35 
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Comment pourrait il arriver que le FMI arrange la situation de la Grèce ? Elle va proposer de couper dans les dépenses de santé, de privatiser ce qu'il ne l'est pas encore etc.

ça ne pourra pas aller mieux, ça va mettre tout le monde dehors et multiplier le nombre de bombes qui vont exploser dans les semaines et les mois qui viennent.

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Se rendre inutile et inefficace au fonctionnement actuel de l'économie. Ne pas tenter de réparer ce qui s'écroule, mais accompagner le mouvement en douceur.

Crispus.


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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 14 Janvier 2010, 22:24 
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Les solutions du FMI semblent être efficaces mais à très court terme. Et je dit bien semble, car le long terme catastrophique. Et ce n'est pas involontaire de la part du FMI qui est à la solde des pays riches qui en appauvrissant encore plus les solliciteurs du FMI augmente leur prise de contrôle économique et par le fait politique en créant une dépendance dont ils (les pays dit pauvres) ne peuvent plus se défaire.
Si les pays dit pauvres sont pauvres c'est par la volonté des pays dit riches.
Un des meilleurs exemple et le pire c'est Haïti. J'ai découvert aujourd'hui avec horreur son histoire depuis les années 1800 et son indépendance. Ce que lui ont fait la france et les usa (pas de majuscule volontairement) est indigne et dégueulasse.

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 14 Janvier 2010, 23:27 
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Localisation: planète Psychlo
Tout à fait, et le cirque médiatique des équipes de sauvetages pleines de bons sentiments me fait gerber. Fait nouveau, les Chinois sont là, signe que le dragon prend conscience que l'image extérieure compte pour beaucoup dans la "real politic", pour les coups bas je leur fait confiance ils ont de qui apprendre.

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 15 Janvier 2010, 00:13 
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CHATMALLOW a écrit:
Tout à fait, et le cirque médiatique des équipes de sauvetages pleines de bons sentiments me fait gerber. Fait nouveau, les Chinois sont là, signe que le dragon prend conscience que l'image extérieure compte pour beaucoup dans la "real politic", pour les coups bas je leur fait confiance ils ont de qui apprendre.

J'ose espérer que les Chinois feront mieux pour avoir une bonne image vis à vis de leurs futures cibles. :twisted:

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 18 Janvier 2010, 23:04 
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Ambrose pense que la Grèce va quitter l'€, il indique que les avocats de l'union européenne préparent cette sortie.

ECB prepares legal ground for euro rupture as Greek crisis escalates

Citer:
Fears of a euro break-up have reached the point where the European Central Bank feels compelled to issue a legal analysis of what would happen if a country tried to leave monetary union.

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 18 Janvier 2010, 23:39 
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Une analyse de Médiapart:

La Grèce peut-elle échapper à une purge façon FMI ?
Médiapart | le 17/01/10
Citer:
Le programme d'ajustement déposé le 15 janvier à Bruxelles par le gouvernement socialiste d'Athènes, en dépit de sa brutalité, est sans doute insuffisant et ses hypothèses financières et macro-économiques peu crédibles. Mais l'UE n'a ni les instruments, ni sans doute la capacité politique, pour imposer la thérapie de choc nécessaire.

...mais c'est réservé aux abonnés. Une bonne âme passant par ici accepterait-elle d'en donner les grandes lignes?

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 19 Janvier 2010, 22:45 
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ECB prepares legal ground for euro rupture as Greek crisis escalates
Telegraph | le 17/01/10 | 17h12 | Ambrose Evans-Pritchard
Citer:
“Recent developments have, perhaps, increased the risk of secession (however modestly), as well as the urgency of addressing it as a possible scenario,” said the document, entitled Withdrawal and expulsion from the EU and EMU: some reflections.
« Les évolutions récentes ont peut-être augmenté le risque de sécession, ainsi que de l’urgence d’y faire face comme scénario possible, » indique le document, intitulé « Retrait et expulsion de l’Union Européenne et de l’Union Monétaire Européenne: quelques réflexions. »


Une note en réaction:

http://ladettedelafrance.blogspot.com/2010/01/la-bce-prepare-les-bases-juridiques.html
Citer:
Nouvelle étape dans le jeu de poker menteur entre la Grèce (aidez moi sinon ma faillite rejaillira sur toute l’UE) et l’Union européenne (que la Grèce se débrouille, nous ne verserons pas un euro)
Citer:
Le problème est que ce «tout ou rien» risque d’effrayer encore plus les marchés financiers.

Edit: dans le même veine que http://www.capital.fr/bourse/actualites/la-grece-emprunte-plus-cher-doutes-sur-ses-statistiques-469177?xtor=EPR-225
Citer:
La Grèce a dû acquitter mardi une prime élevée pour emprunter 1,6 milliard d'euros sur les marchés financiers tandis que les valeurs bancaires étaient malmenées en Bourse, après un rapport de l'UE jetant le doute sur sa façon de comptabiliser ses déficits.

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 25 Janvier 2010, 13:13 
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Le sentiment est plutôt positif ce matin en ce qui concerne la Grèce. Les 3 milliards d'émission auraient reçu pour 8 milliards de demande...d'ailleurs l'euro se rebiffe là dessus.

Bon ce n'est que la première émission, avec les plus grosse pour avril-mai je crois.

Sinon demain, toujours sur le même sujet, il faudra suivre le budget 2010 du Portugal.

a+

laloupe

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 25 Janvier 2010, 15:52 
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update : d'après bloom, le gouv voudrait émettre au moins 5 milliards et il y a déjà 18/20 milliards de demande.

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 25 Janvier 2010, 16:22 
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laloupe a écrit:
update : d'après bloom, le gouv voudrait émettre au moins 5 milliards et il y a déjà 18/20 milliards de demande.

As-tu une idée de pourquoi il y a toute cette demande d'obligations pour un pays aussi moribond? Je te préviens que je ne me satisferai pas d'une réponse faisant référence à l'immortalité des pays! :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 25 Janvier 2010, 17:25 
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je crois qu'ils ont promis une prime de 0.3% supplémentaire pour s'assurer du succès et ne plus faire la une des journaux.

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 25 Janvier 2010, 17:55 
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laloupe a écrit:
je crois qu'ils ont promis une prime de 0.3% supplémentaire pour s'assurer du succès et ne plus faire la une des journaux.

Merci pour l'explication.

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 25 Janvier 2010, 18:10 
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De rien duareg,

Il leur faudra encore lever 54 milliards cette année. le souci c'est que quand la Grèce donne cette prime, alors ça crée un "flor" en ce qui concerne les niveaux de rendement (pour eux et pour les autres)....

au niveau du rendement, la Grèce se situe actuellement au niveau du vietnam.

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 25 Janvier 2010, 18:49 
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laloupe a écrit:
De rien duareg,

Il leur faudra encore lever 54 milliards cette année. le souci c'est que quand la Grèce donne cette prime, alors ça crée un "flor" en ce qui concerne les niveaux de rendement (pour eux et pour les autres)....

au niveau du rendement, la Grèce se situe actuellement au niveau du vietnam.

C'est le problème du spectateur d'un concert qui se met sur la pointe des pieds pour mieux voir, tous ceux derrière doivent également se mettre sur la pointe des pieds...

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 25 Janvier 2010, 19:02 
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Duareg a écrit:
laloupe a écrit:
De rien duareg,

Il leur faudra encore lever 54 milliards cette année. le souci c'est que quand la Grèce donne cette prime, alors ça crée un "flor" en ce qui concerne les niveaux de rendement (pour eux et pour les autres)....

au niveau du rendement, la Grèce se situe actuellement au niveau du vietnam.

C'est le problème du spectateur d'un concert qui se met sur la pointe des pieds pour mieux voir, tous ceux derrière doivent également se mettre sur la pointe des pieds...


Elle est pas mal celle là ! c'est un dicton italien ?

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 25 Janvier 2010, 19:15 
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laloupe a écrit:
Duareg a écrit:
laloupe a écrit:
De rien duareg,

Il leur faudra encore lever 54 milliards cette année. le souci c'est que quand la Grèce donne cette prime, alors ça crée un "flor" en ce qui concerne les niveaux de rendement (pour eux et pour les autres)....

au niveau du rendement, la Grèce se situe actuellement au niveau du vietnam.

C'est le problème du spectateur d'un concert qui se met sur la pointe des pieds pour mieux voir, tous ceux derrière doivent également se mettre sur la pointe des pieds...


Elle est pas mal celle là ! c'est un dicton italien ?

Non, je crois que c'est de Keynes à propos de je ne sais plus quoi. :oops:

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 27 Janvier 2010, 14:21 
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Source: Reuters
Date: 27/01/2010
Auteurs: Anshuman Daga et Kazunori Takada

Citer:
* Greek finmin cited as saying China part of debt roadshow

* Athens, Beijing dismiss mooted stake sale in Greek bank-FT (Recast with Wall Street Journal report on Greek finmin)

SINGAPORE, Jan 27 (Reuters) - Greece is wooing China to buy up to 25 billion euros ($35 billion) of its bonds in its efforts to avert one of Europe's biggest debt crises, the Financial Times and the Wall Street Journal reported on Wednesday.

U.S. investment bank Goldman Sachs (GS.N) has been promoting a Greek bond sale to Beijing and the State Administration of Foreign Exchange (SAFE), which manages China's $2.4 trillion foreign exchange reserves, the FT reported, citing people familiar with the issue.

Greece said on Tuesday it will sell more bonds in February, emboldened after its first debt issue of the year was heavily oversubscribed, but the high price will raise pressure for unpopular spending cuts. [ID:nLDE60P2BO]

Greek Finance Minister George Papaconstantinou will visit the United States and Asia, including China, on a road show next month, the WSJ said.

"There is a lot of liquidity in China. There are big funds in China. This is why China is going to be part of the road show," Papaconstantinou told the WSJ in an interview.

A longer-term stability plan aims to bring the shortfall to 2.8 percent in 2012 :mrgreen: , within the European Union's 3 percent limit, but markets doubt whether proposed spending cuts are realistic in a country where reforms often stumbled over street protests.

The FT said Gary Cohn, Goldman Sachs chief operating officer, has made two trips to Athens -- last November and this month -- to meet Prime Minister George Papandreou and senior officials.

It said Beijing has not agreed to such a purchase.

Chinese officials said CIC was not interested and that regulators would not let Bank of China make such a risky investment, the paper said.

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 Sujet du message: Re: La Grèce est assurée de trouver un sauveur qui lui évitera l
MessagePublié: 27 Janvier 2010, 17:43 
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en tout cas, les bonds Grecques font la gueule aujourd'hui...

le 10 ans grecque est à 6.68 % et le cds à 374 (le plus haut depuis l euro)...0.44% de plus qu'hier.

l'article du FT (comme quoi goldman avait un mandat de placer 25 milliards en Chine) n'a pas aidé non plus.

ceux qui ont souscrit à la dernière émission l'ont déjà dans le fion....(avis aux perchistes)

a+

laloupe

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