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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 21 Février 2012, 02:22 
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Inscrit le: 29 Août 2009, 19:42
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J'avoue que je comprends de moins en moins le côté acharnement thérapeutique qui se déroule devant nous. Ils espèrent quoi ?

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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 21 Février 2012, 09:33 
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beuaarrr a écrit:
J'avoue que je comprends de moins en moins le côté acharnement thérapeutique qui se déroule devant nous. Ils espèrent quoi ?

Ils veulent faire comme Duracell : Durer plus longtemps que le lapin d'à-côté.

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Moi aussi j'ai une grosse brute! Merci Lord...http://eltrovar.labrute.fr


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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 21 Février 2012, 10:50 
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Bon, ils ont quand même confirmé l'annulation de 53% de la dette grecque.

c'est pas mal pour un nouveau départ. Tous les pays n'ont pas cette chance :look:


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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 21 Février 2012, 11:24 
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si je comprends bien, ils allègent de 110 milliards la dette, mais ils lui reprêtent 240 milliards pour l'aider à rembourser ses échéances.

Donc au total, elle a augmenté de 130 milliards : elle a donc augmenté de 50 %, pas diminué....

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Mon blog sur le climat et l'énergie.


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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 21 Février 2012, 12:23 
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Punaise il y a eut quand même une sacré évolution en moins d'un an :

ça c'était en avril 2011 :
FMI, CE et Athènes excluent de restructurer la dette grecque
http://www.zonebourse.com/actualite-bou ... -13593497/
Citer:
La Grèce, le Fonds monétaire international (FMI) et la Commission européenne ont à nouveau exclu ce week-end une restructuration de la dette grecque même si des informations de presse ont fait état de pressions accrues pour qu'Athènes s'y résolve.

Selon l'hebdomadaire Der Spiegel, le FMI pousserait en coulisses le gouvernement de George Papandréou à choisir rapidement cette option. L'institution de Washington a démenti samedi les informations du journal allemand.

"Comme nous l'avons constamment dit, le FMI soutient la position du gouvernement grec de ne pas restructurer sa dette et sa détermination d'honorer en totalité ses obligations. Toute information affirmant le contraire est fausse", a déclaré à Reuters un porte-parole.



ça c'est aujourd'hui :
Les banques vont abandonner 107 milliards d'euros de dette grecque
http://www.romandie.com/news/n/_Les_ban ... 120702.asp
Citer:
Dans le détail, pour chaque obligation, les créanciers recevront des nouveaux titres grecs pour 31,5% de la valeur initiale, des titres à court terme émis par le Fonds européen de stabilité (FESF) pour 15% et le solde, soit 53,5% du prix de départ, sera perdu.

Les nouveaux titres grecs seront de plusieurs maturités, de 11 à 30 ans, et avec des taux d'intérêt évolutifs avec le temps.

Les trois premières années, la rémunération annuelle sera de 2%, puis de 3% sur les 5 années suivantes et de 4,3% ensuite, jusqu'à 30 ans. En moyenne, le taux proposé sera de 3,65%. Il est inférieur à la rémunération qui était octroyée jusqu'ici.


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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 21 Février 2012, 15:32 
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Inscrit le: 20 Septembre 2009, 22:29
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Attendons un peu, ce n'est pas encore signé (combien de version différentes de cet accord, plusieurs fois repoussé, nous ont été présentées?)
Citer:
Le comité des créanciers, représentés lors des négociations par le président de l'Institut de la finance internationale, Charles Dallara, et le banquier Jean Lemierre, de BNP Paribas, a prévenu que le document finalisé mardi matin devait encore être soumis à l'ensemble de ses membres.

La réussite de l'opération d'effacement partiel de dette dépend à présent de la réponse concrète à cette offre des banques, compagnies d'assurance et fonds d'investissement.
Enfin, ça a l'air bien engagé pour une fois.

Le tour de force est aussi sémantique : la Grèce ne pas fait défaut... C'est pas de la tarte à faire passer avec 107 milliards de paume, bien que, sur le fond, on ne trompe pas grand monde.

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Allô Houston?


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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 21 Février 2012, 22:34 
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Grèce: le prix Nobel Paul Krugman juge le plan de sauvetage inutile
ATHENES, 21 février - RIA Novosti

Citer:
Le plan de sauvetage de la Grèce, menacée d'une faillite imminente, est inutile, a estimé mardi le professeur à l'Université de Princeton Paul Krugman, prix Nobel d'économie 2008.

"La politique d'austérité fait pression sur l'économie, en supprimant tous les avantages fiscaux, les revenus se retrouvant en chute libre, tout comme le PIB, de sorte que le rapport entre dette et PIB se détériore encore davantage", écrit M.Krugman dans son blog sur le site du New York Times.

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Götterdämmerung


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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 21 Février 2012, 22:49 
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Inscrit le: 29 Septembre 2010, 23:37
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Mon dieu, Wotan qui reprend un article qui met en avant l'archi-keynésien Krugman.
:priere:

Et en fait, je suis d'accord avec Krugman! Oui, oui, j'ai changè d'avis! Sans même prendre en compte les aspects politiques, ce plan me paraît voué à l'échec. Mais de toute façon, vu l'évolution politique, je crois que la Grèce va sortir de l'euro en avril ou en mai et que ce plan ne sera jamais appliqué.

Le vrai risque, du point de vue de la troïka, c'est que cette sortie de l'euro soit un succès!

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Monetary forces, particularly if unleashed in a destabilizing direction, can be extremely powerful - Ben Bernanke

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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 21 Février 2012, 22:55 
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Inscrit le: 29 Juillet 2011, 11:25
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Wotan a écrit:
Grèce: le prix Nobel Paul Krugman juge le plan de sauvetage inutile
ATHENES, 21 février - RIA Novosti

Citer:
Le plan de sauvetage de la Grèce, menacée d'une faillite imminente, est inutile, a estimé mardi le professeur à l'Université de Princeton Paul Krugman, prix Nobel d'économie 2008.

"La politique d'austérité fait pression sur l'économie, en supprimant tous les avantages fiscaux, les revenus se retrouvant en chute libre, tout comme le PIB, de sorte que le rapport entre dette et PIB se détériore encore davantage", écrit M.Krugman dans son blog sur le site du New York Times.


quel rabat joie ce prix nobel :stupid:


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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 22 Février 2012, 09:50 
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beuaarrr a écrit:
Ils espèrent quoi ?

Racheter toutes les résidences des iles grecques pour une bouchée de pain et asservir les habitants ?

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Les sitassions, ouste du balé sérieux!!!


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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 22 Février 2012, 10:31 
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Inscrit le: 02 Juin 2010, 17:51
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Incognito a écrit:
Mon dieu, Wotan qui reprend un article qui met en avant l'archi-keynésien Krugman.
:priere:

Et en fait, je suis d'accord avec Krugman! Oui, oui, j'ai changè d'avis! Sans même prendre en compte les aspects politiques, ce plan me paraît voué à l'échec. Mais de toute façon, vu l'évolution politique, je crois que la Grèce va sortir de l'euro en avril ou en mai et que ce plan ne sera jamais appliqué.

Le vrai risque, du point de vue de la troïka, c'est que cette sortie de l'euro soit un succès!



"ils" feront tout pour que ça ne marche pas, faut pas s'inquiéter, c'est dans l'intéret de nos dirigeants.
L'Islande et l'Argentine n'avait qu'une pression intérieure (et un peu le fmi certes), mais la Grêce aura une pression extérieure énorme, pour l'exemple, et faire qu'aucun autre pays ne désire en sortir, car Aucun parti (gauche/droite important) ne veut tenter de changer de modèle.


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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 22 Février 2012, 10:51 
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Incognito a écrit:
Mon dieu, Wotan qui reprend un article qui met en avant l'archi-keynésien Krugman.
:priere:


Oui, j'ai honte. :oops:

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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 22 Février 2012, 11:07 
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http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20120222trib000684267/selon-le-fmi-sans-aide-supplementaire-la-dette-grecque-peut-encore-exploser.html
Selon le FMI, sans aide supplémentaire, la dette grecque peut encore exploser

Citer:
Le plan d'aide à la Grèce peut encore dérailler et la dette grecque exploser pour atteindre des niveaux ingérables d'ici 2020, selon un rapport confidentiel rédigé par la "troïka" des créanciers internationaux du pays.

Cette analyse de neuf pages datée du 15 février et rédigée par des experts de l'Union européenne (UE), du Fonds monétaire international (FMI) et de la Banque centrale européenne (BCE)


Citer:
Le document, auquel Reuters a eu accès lundi soir, met en doute la capacité d'Athènes à remettre ses finances publiques en ordre et prédit qu'il faudra à la Grèce un supplément d'aide si elle doit ramener sa dette à 120% du PIB d'ici 2020. Dans le cas contraire, la dette grecque pourrait exploser et atteindre de nouveau 160% du PIB d'ici cette date, soit un retour à son niveau actuel, préviennent les experts


Citer:
- Si l'excédent budgétaire primaire (avant déduction du paiement des intérêts de la dette) ne dépasse pas 2,5% du PIB, contre -1% en 2012, la dette ne cessera d'augmenter.

- Si les revenus des privatisations n'atteignent que 10 milliards d'euros en 2020, au lieu des 46 milliards escomptés, la dette atteindra 148% du PIB.

- Si la croissance économique est supérieure à 1% par an jusqu'en 2020, la dette tombera à 116% du PIB, mais si elle reste inférieure à cette marque, elle montera à 143%.

- Si les taux d'intérêt d'emprunt du Fonds européen de stabilité financière augmentent de 100 points de base, la Grèce, qui dépend de ce financement, verra enfin sa dette atteindre 135% en 2020.

Conclusion du rapport: "Les résultats montrent un besoin d'aide supplémentaire de la part des secteurs public ou privé pour infléchir vers le bas la trajectoire de la dette."


Eux même n'y croit pas, alors...


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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 22 Février 2012, 12:00 
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Inscrit le: 25 Février 2011, 16:12
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Incognito a écrit:

Le vrai risque, du point de vue de la troïka, c'est que cette sortie de l'euro soit un succès!


qu'y dit le môsieur...un pays irrécupérable depuis 150 ans

Percluse de dettes, ne tenant que grâce au soutien des puissances européennes, handicapée par une administration inefficace : ce diagnostic sans concession du mal grec a été établi par le Français Edmond About... en 1858. Un texte qui circule aujourd’hui en Europe.

Citer:

Edmond About
La Grèce est le seul exemple connu d’un pays vivant en pleine banqueroute depuis le jour de sa naissance. Si la France ou l’Angleterre se trouvait seulement une année dans cette situation, on verrait des catastrophes terribles. La Grèce a vécu plus de vingt ans en paix avec la banqueroute. Tous les budgets depuis le premier jusqu’au dernier sont en déficit.

Lorsque dans un pays civilisé, le budget des recettes ne suffit pas à couvrir le budget des dépenses, on y pourvoit au moyen d’un emprunt fait à l’intérieur. C’est un moyen que le gouvernement grec n’a jamais tenté et qu’il aurait tenté sans succès.

Il a fallu que les puissances protectrices de la Grèce garantissent sa solvabilité pour qu’elle négociât un emprunt à l’extérieur. Les ressources fournies par cet emprunt ont été gaspillées par le gouvernement sans aucun fruit pour le pays et une fois l’argent dépensé, il a fallu que les garants, par pure bienveillance, en servissent les intérêts. La Grèce ne pouvait point les payer.

Les contribuables ne payent pas
Aujourd’hui elle renonce à l’espérance de s’acquitter jamais de ses crédits. Dans le cas où les trois puissances protectrices continueraient indéfiniment à payer pour elle, la Grèce ne s’en trouverait pas beaucoup mieux. Ses dépenses ne seraient pas encore couvertes par ses ressources.

La Grèce est le seul pays civilisé où les impôts soient payés en nature. L’argent est si rare dans les campagnes, qu’il a fallu descendre à ce mode de perception. Le gouvernement a essayé d’abord d’affermer l’impôt, mais les fermiers, après s’être témérairement engagés, manquaient à leurs engagements et l’Etat, qui est sans force, n’avait aucun moyen de les contraindre.

Depuis que l’Etat est chargé lui même de percevoir l’impôt, les frais de perception sont plus considérables et les revenus sont à peine augmentés.

Les contribuables font ce que faisaient les fermiers : ils ne payent pas. Les riches propriétaires, qui sont en même temps des personnages influents, trouvent moyen de frustrer l’Etat, soit en achetant, soit en intimidant les employés.

Les employés mal payés, sans avenir assuré, sûrs d’être destitués au premier changement de ministère ne prennent point comme chez nous les intérêts de l’Etat. Ils ne songent qu’à se faire des amis, à ménager les puissances et à gagner de l’argent. Quant aux petits propriétaires, qui doivent payer pour les grands, ils sont protégés contre les saisies, soit par un ami puissant, soit par leur propre misère.

La loi n’est jamais en Grèce cette personne intraitable que nous connaissons Les employés écoutent les contribuables. Lorsqu’on se tutoie et qu’on s’appelle frères, on trouve toujours moyen de s’entendre. Tous les Grecs se connaissent beaucoup et s’aiment un peu. Ils ne connaissent guère cet être abstrait qu’on appelle l’Etat et ils ne l’aiment point. Enfin le percepteur est prudent : il sait qu’il ne faut exaspérer personne, qu’il a de mauvais passages à traverser pour retourner chez lui et qu’un accident est bientôt arrivé.

Les contribuables nomades (les bergers, les bûcherons, les charbonniers, les pêcheurs) se font un plaisir et presque un point d’honneur de ne point payer d’impôts. Ils pensent comme du temps des Turcs, que leur ennemi c’est leur maître et que le plus beau droit de l’homme est de garder son argent.

Une espérance présomptueuse
C’est pourquoi les ministres des finances jusqu’en 1846 faisaient deux budgets des recettes. L’un, le budget d’exercice, indiquait les sommes que le gouvernement devrait recevoir dans l’année, les droits qui lui seraient acquis ; l’autre, le budget de gestion, indiquait ce qu’il espérait recevoir.

Et comme les ministres des finances sont sujets à se tromper à l’avantage de l’Etat dans le calcul des ressources probables qui seront réalisées, il aurait fallu faire un troisième budget indiquant les sommes que le gouvernement était sûr de percevoir.

Par exemple en 1845, pour le produit des oliviers du domaine public, affermés régulièrement aux particuliers, le ministre inscrivait au budget d‘exercice une somme de 441 800 drachmes. Il espérait (budget de gestion), que sur cette somme, l’Etat serait assez heureux pour percevoir 61 500 drachmes.

Mais cette espérance était présomptueuse car l’année précédente, l’Etat n’avait perçu pour cet article ni 441 800 drachmes, ni 61 500 drachmes, mais 4457 drachmes et 31 centimes, c’est à dire environ un pour cent sur ce qui lui était dû. En 1846, le ministre des finances ne rédigea point de budget de gestion et l’habitude s’en est perdue.

Les dépenses de la Grèce se composent : de la dette publique (dette intérieure, dette étrangère), de la liste civile, des indemnités aux chambres, du service des ministères, des frais de perception et de régie, de frais divers.

Si je connaissais un gouvernement qui doutât de sa force, de son crédit, de l’affection de ses partisans et de la prospérité du pays, je lui dirais : “Ouvrez un emprunt.”

On ne prête qu’aux gouvernements que l’on croit bien affermis. On ne prête qu’aux gouvernements qu’on juge assez honnêtes pour remplir leurs engagements. On ne prête qu’aux gouvernements que l’on a intérêt à maintenir. Dans aucun pays du monde l’opposition n’a fait hausser les fonds publics. Enfin on ne prête que lorsqu’on a de quoi prêter.

_________________
à ce propos... comme disait ce cher Louis-Ferdinand: La merde a de l’avenir, vous verrez qu’un jour on en fera des discours.


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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 22 Février 2012, 17:23 
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Inscrit le: 02 Juin 2010, 17:51
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http://www.liberation.fr/economie/01012391539-fitch-abaisse-de-deux-crans-la-note-de-la-grece
Fitch abaisse de deux crans la note de la Grèce

Citer:
Fitch estime que si cet accord était mené à terme, cela constituerait une restructuration de dette sous la contrainte (Distressed debt exchange, DDE) «et, en conséquence, les annonces d'hier lanceraient le processus de révision» des notes de la Grèce, précise-t-elle dans un communiqué.

De ce fait, la note souveraine du pays a été abaissée de «CCC» à «C», indiquant qu'«un défaut de paiement est fortement probable à court terme», a-t-elle relevé, soulignant que la note du pays passerait dans un premier temps en «défaut partiel» (restricted default, RD) et celle des obligations concernées par l'opération à «D», c'est-à-dire en défaut.


Tout de suite, on sent que ça va mieux....


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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 24 Février 2012, 13:13 
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Inscrit le: 26 Mai 2011, 08:34
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OliK a écrit:
Fitch abaisse de deux crans la note de la Grèce
Tout de suite, on sent que ça va mieux....

Prenons les devants : c'est quoi la lettre en dessous de "Z" ?

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Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le Peak Oil arrive...
Etape n°3 : Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non (S. Beckett)


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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 24 Février 2012, 14:15 
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Localisation: Poitou
Alter Egaux a écrit:
OliK a écrit:
Fitch abaisse de deux crans la note de la Grèce
Tout de suite, on sent que ça va mieux....

Prenons les devants : c'est quoi la lettre en dessous de "Z" ?


Je crois que c'est ça : ""

:girl:

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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 24 Février 2012, 16:02 
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Inscrit le: 02 Juin 2010, 17:51
Messages: 1084
vdp86 a écrit:
Alter Egaux a écrit:
OliK a écrit:
Fitch abaisse de deux crans la note de la Grèce
Tout de suite, on sent que ça va mieux....

Prenons les devants : c'est quoi la lettre en dessous de "Z" ?


Je crois que c'est ça : ""

:girl:


Ca m'a fait pensé au concombre masqué, désolé ^^


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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 24 Février 2012, 17:40 
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http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20120224trib000684783/athenes-pourrait-avoir-triche-sur-la-presentation-de-son-deficit-en-2009.html
Athènes pourrait avoir triché sur la présentation de son déficit en 2009

surprenant?

Citer:
C'est peut-être un scandale d'ampleur européenne qui couve actuellement dans le bureau du procureur d'Athènes : le gouvernement de Georges Papandréou aurait invité l'Elstat, l'institut statistique grec, à surestimer le déficit 2009 pour mieux faire passer les réformes.


Citer:
L’affaire a débuté en septembre dernier lorsqu’une employée de l’Elstat, Zoé Gorganta, a révélé que le chiffre du déficit public de 2009 avait été gonflé artificiellement lors de sa révision à la hausse en novembre 2010 de 13,6 % à 15,4 % du PIB. Selon cette employée, qui a été immédiatement licenciée, ces chiffres auraient été aggravés à dessein afin que le déficit grec dépassât celui de l’Irlande, devînt ainsi un record dans la zone euro et pût faciliter dans les esprits grecs l’acceptation des mesures d’austérité douloureuses proposées par le gouvernement.


Citer:
Eurostat, du reste, a validé la correction de novembre 2010 sans broncher.


Citer:
La commission parlementaire devra donc déterminer s’il y a eu falsification ou s’il s’agit encore d’une « théorie du complot » sans fondement. Il est à souhaiter qu’elle puisse agir en toute indépendance dans un climat politique grec lourd


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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 24 Février 2012, 21:28 
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Citer:
La Grèce a coûté 13 milliards aux banques françaises

L'Expansion.com avec AFP - le 24/02/2012

BNP, Société Générale et BPCE ont réussi à absorber ces pertes sans trop de casse, à l'inverse de Dexia et Crédit Agricole

Malgré un deuxième semestre apocalyptique pour les marchés, les banques françaises ont limité la casse en 2011 et préservé des bénéfices confortables, mais restent engagées dans des changements majeurs et dépendantes d'une conjoncture très incertaine. Cette annus horribilis aura ressemblé à une course d'obstacles pour les trois grandes banques françaises cotées, BNP Paribas, Société Générale et Crédit Agricole.

Le premier est le plus élevé d'entre eux, la Grèce, leur aura coûté 5,6 milliards d'euros de dépréciations sur leurs obligations à elles trois, et même près de 13 milliards en ajoutant BPCE, Natixis, et Dexia (4,8 milliards). Le Crédit Agricole a même dû ingérer une double ration de crise grecque, toujours lestée par sa filiale grecque Emporiki, qui lui a coûté 1,2 milliard de plus.

..............



http://lexpansion.lexpress.fr/entrepris ... 84206.html


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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 24 Février 2012, 22:31 
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Pour être valide, l'accord sur la réduction de la dette doit être approuvé par 75% des créanciers, bon courage, sinon les CDS sautent, c'est pas gagné.

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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 25 Février 2012, 10:37 
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Localisation: Poitou
Les 5 grands banksters de la place, qui détiennent 95% des CDS sur la Grèce ont aussi l'organisme régulateur qui valide le défaut et le déclenchement.

J'aimerai savoir qui pourra forcer ces banquiers à se suicider. Ils ont déjà annoncé à plusieurs reprises que les décotes ayant déjà eu lieu ne sont pas des défauts....

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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 25 Février 2012, 16:36 
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Ca se finira au tribunal, et ça sera très très long....

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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 26 Février 2012, 22:31 
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Représailles ou peur de ne pas être payé?

Pétrole: l'Iran refuse de livrer la Grèce
Le figaro.fr 26/02/2012

Citer:
L'Iran a refusé de livrer à la Grèce 500.000 barils de pétrole brut dans le cadre de représailles aux sanctions de l'Union européenne liées au programme nucléaire iranien, rapporte dimanche l'agence de presse officieuse iranienne Fars. "Des pétroliers qui s'étaient rendus (en Iran) pour charger 500.000 barils de brut iranien devant être livrés à une raffinerie grecque ont dû repartir à vide, l'Iran ayant refusé d'effectuer la livraison", écrit Fars sans préciser sa source.

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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 27 Février 2012, 11:03 
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ou pas !

Citer:
L'Iran dément refuser de livrer 500.000 barils de brut à Athènes

26-02-2012

TEHERAN (Reuters) - L'Iran a démenti dimanche avoir refusé de livrer à la Grèce 500.000 barils de pétrole brut dans le cadre de représailles aux sanctions de l'Union européenne liées au programme nucléaire de Téhéran, rapporte l'agence de presse iranienne Isna.

"Il n'y a pas eu de changements concernant les livraisons de pétrole de l'Iran à la Grèce ou à quelque autre pays. Aucun changement dans notre calendrier de livraisons", a assuré Pirouz Mousavi, directeur général de la compagnie Iranian Oil Terminals.

Un peu plus tôt, une autre agence iranienne, Fars, avait écrit que Téhéran avait refusé de livrer 500.000 barils de brut à des pétroliers censés les acheminer pour le compte de la société de raffinage grecque Hellenic Petroleum.

Un responsable de cette compagnie a démenti lui aussi ce refus. "Cela n'a rien à voir avec nous. Toutes les livraisons venant d'Iran se font normalement", a-t-il dit à Reuters.

L'Iran a cessé de vendre du brut aux compagnies pétrolières britanniques et françaises ces derniers jours. Son ministre du Pétrole avait averti le 4 février que la République islamique réduirait ses exportations pétrolières vers "certains" pays européens.


http://www.challenges.fr/entreprise/201 ... henes.html


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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 27 Février 2012, 23:56 
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Les armées sont dans la plaine, tout est près pour la bataille. Les canons commencent à tirer :

It's Official: S&P Cuts Greece To (Selective) Default From CC

Citer:
From S&P

Greece Ratings Lowered To 'SD’ (Selective Default)

Rating Action

On Feb. 27, 2012, Standard & Poor's Ratings Services lowered its 'CC' long-term and 'C' short-term sovereign credit ratings on the Hellenic Republic (Greece) to 'SD' (selective default).

Our recovery rating of '4' on Greece's foreign-currency issue ratings is unchanged. Our country transfer and convertibility (T&C) assessment for Greece, as for all other eurozone members, remains 'AAA'.



La question à 15 000 milliards $ :mrgreen: :
Citer:
Greece better have that PSI in the bag or else the "Selective" goes away and "Greece would face an imminent outright payment default." Our question for former Goldmanite and current ECB head Mario Dragi: does the ECB allow defaulted bonds to be pledged as collateral within the Euro System?


Boum.

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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 28 Février 2012, 00:05 
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Ces histoires de rating sont totalement sans intérêts. Je me demande pourquoi on y accorde encore de l'attention.

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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 28 Février 2012, 10:12 
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Incognito a écrit:
Ces histoires de rating sont totalement sans intérêts. Je me demande pourquoi on y accorde encore de l'attention.


Pour ça peut-être?

ISDA to make decision on Greece CDS triggers by 1700 GMT, Wednesday February 29 according to FT Alphaville

RANsquawk

Absolument sans intérêts. :razz:

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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 28 Février 2012, 11:54 
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Oui, pour moi c'est sans intérêt.

Les CDS sont une forme d'assurance. Le principe d'une assurance, c'est de redistibuer la perte subie en cas de sinistre (par exemple l'incendie d'une maison) de l'assuré vers l'assureur. Mais en soi, le montant de la perte elle-même (la perte de valeur de la maison) ne change pas, qu'il y ait assurance ou pas.

Donc, en cas de déclenchement des CDS, il y aurait des transferts de pertes sur les obligations grecques entre diverses institutions financières. Certaines feraient moins de perte que sans déclenchement des CDS, d'autre plus. Mais le montant total des pertes devrait rester le même. Je ne vois pas à ce stade en quoi cela devrait être particulièrement inquiétant.

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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 28 Février 2012, 12:29 
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Incognito a écrit:
Je ne vois pas à ce stade en quoi cela devrait être particulièrement inquiétant.


C'est ce que devaient se dire les détenteurs de créances subprimes à propos du lissage de risque par leur titrisation.

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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 28 Février 2012, 14:49 
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Incognito a écrit:
Ces histoires de rating sont totalement sans intérêts. Je me demande pourquoi on y accorde encore de l'attention.
Pour ça, par exemple (surtout, en fait) :

La BCE n'accepte plus de titres grecs en garantie
Reuters - le 28/02/2012
Citer:
Sa décision intervient alors que la note souveraine de la Grèce a été abaissée lundi soir par Standard & Poor's à SD (défaut sélectif) après l'annonce d'un plan d'échange d'obligations visant à alléger la dette d'Athènes.
Citer:
La BCE estime à environ 40 milliards d'euros le montant des titres grecs utilisés pour obtenir des liquidités auprès d'elle.

Les banques grecques détiennent une large part de ces titres mais les banques françaises et chypriotes en possèdent aussi des montants non négligeables.


Y a-t-il quelque chose à déduire de cette information?
Citer:
La BCE a précisé qu'il reviendrait aux banques centrales nationales de fournir des liquidités d'urgence aux établissements qui ne pourront plus se financer auprès d'elle.

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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 28 Février 2012, 14:59 
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sawaï a écrit:
Y a-t-il quelque chose à déduire de cette information?
Citer:
La BCE a précisé qu'il reviendrait aux banques centrales nationales de fournir des liquidités d'urgence aux établissements qui ne pourront plus se financer auprès d'elle.

La BCE ne va plus prêter aux banques grecques de la manière habituelle (en prenant des obligations en garantie), mais de manière inhabituelle (ELA - Emergency Lending Assistance - prêts sans garanties crédibles). En Irlande, une des banques a bénéficié et bénéfice encore toujours de prêts ELA de 40-50 MM d'€. Et cela depuis, tenez vous bien, 2008!

La BCE joue la grande gueule, mais en pratique cela ne change rien.

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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 28 Février 2012, 15:36 
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Ah oui, c'est juste un tout petit peu primordial comme info, tks.

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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 28 Février 2012, 18:05 
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Enfin rien qui puisse altérer cette sensation de mieux être enregistré le mois dernier parmi nos concitoyens...

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Se rendre inutile et inefficace au fonctionnement actuel de l'économie. Ne pas tenter de réparer ce qui s'écroule, mais accompagner le mouvement en douceur.

Crispus.


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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 01 Mars 2012, 19:42 
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http://fr.news.yahoo.com/un-ch%C3%B4meu ... 46178.html
Un chômeur grec blesse son ancien patron, prend des otages

Citer:
Furieux d'avoir perdu son emploi il y a sept mois, un chômeur grec de 61 ans, père de deux enfants, a blessé son ancien patron et un employé avant de prendre deux personnes en otages jeudi à Komotini, dans le nord de la Grèce, a annoncé la police.

L'homme a fait irruption dans son ancienne usine et ouvert le feu avec un fusil de chasse.

"Il a l'air vraiment décidé, a dit un responsable de la police. On nous a dit qu'il avait des dettes et qu'il a fait ça pour retrouver son travail."

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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 01 Mars 2012, 21:41 
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excellente réaction. Il en faut quelques uns de plus, les cas isolés vont être traités comme des fous.

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Les bonnes idées triomphent toujours... C'est d'ailleurs à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.


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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 01 Mars 2012, 21:49 
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Comme si le patron de cette entreprise y pouvait grand-chose.

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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 01 Mars 2012, 21:58 
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Incognito a écrit:
Comme si le patron de cette entreprise y pouvait grand-chose.

Dans ce cas personne n'est responsable de rien. Si il a licencié cet homme, il a sa part (même infime et subie) de responsabilités. Le véritable enjeu est que les gens ouvrent les yeux et cessent cette politique absurde de déflation salariale et sociale.

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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 01 Mars 2012, 23:41 
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Incognito a écrit:
ce plan me paraît voué à l'échec. Mais de toute façon, vu l'évolution politique, je crois que la Grèce va sortir de l'euro en avril ou en mai et que ce plan ne sera jamais appliqué.

+1
Ils seront bientôt en excédent primaire (source). Ils auraient bien tort de se priver de faire complètement défaut.

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L’argent est ce qui permet de ne pas regarder les hommes dans les yeux. - Georg Simmel


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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 02 Mars 2012, 19:09 
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Pi-r2 a écrit:
excellente réaction. Il en faut quelques uns de plus, les cas isolés vont être traités comme des fous.

En effet, "coup de folie" selon la doxa médiatique.

http://fr.news.yahoo.com/video/monde-52 ... 88654.html

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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 04 Mars 2012, 17:42 
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http://www.liberation.fr/economie/01012393780-un-troisieme-plan-d-aide-pour-la-grece
D'après le Spiegel
Un troisième plan d'aide pour la Grèce ?

Citer:
La Grèce pourrait avoir besoin d'un troisième plan d'aide international de 50 milliards d'euros en 2015, affirme l'hebdomadaire allemand Der Spiegel paru dimanche.

La Troïka, représentant les créanciers de la Grèce (UE, BCE et FMI), aurait écrit dans une version préliminaire de son dernier rapport qu'il n'est pas du tout certain que ce pays puisse revenir sur les marchés de crédits en 2015.

Ses besoins en financements externes sur la période 2015-2020 pourraient alors atteindre jusqu'à 50 milliards d'euros. Mais Der Spiegel précise également que ce passage a été retiré à la demande du gouvernement allemand.


Citer:
L'hebdomadaire affirme par ailleurs que la BCE s'attend au déclenchement de la clause d'action collective (CAC) qui permettra à Athènes de forcer ses créanciers privés récalcitrants à prendre part à l'allègement de la dette grecque.

Cette clause, contenue dans la loi sur l'opération d'échange d'obligations entre l'Etat grec et ses établissements créanciers, pourra être déclenchée si 66% au moins des banques participent à l'opération et obligera les créanciers récalcitrants à se joindre au programme d'échange de dette, faisant ainsi passer automatiquement le taux d'adhésion à 100%


pratique le cac


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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 06 Mars 2012, 19:39 
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Le CAC plonge car certains redoutent que l'accord pour la Grèce ne soit pas conclu avec une participation suffisante...

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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 06 Mars 2012, 20:00 
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Perso, je crois que les marchés sont plutôt en train de prendre la mesure du revirement espagnol.

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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 06 Mars 2012, 20:24 
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Incognito a écrit:
Perso, je crois que les marchés sont plutôt en train de prendre la mesure du revirement espagnol.

dans quel sens? comment "les marchés" voient ils la chose?

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à ce propos... comme disait ce cher Louis-Ferdinand: La merde a de l’avenir, vous verrez qu’un jour on en fera des discours.


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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 06 Mars 2012, 20:40 
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Incognito a écrit:
Perso, je crois que les marchés sont plutôt en train de prendre la mesure du revirement espagnol.

Quand une banque prête cent milliards à un état, c'est la banque qui a un problème.

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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 07 Mars 2012, 16:29 
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Grèce/dette:les créanciers privés frileux
Avec agences Mis à jour le 07/03/2012 Le figaro.fr

Citer:
Les créanciers privés s'étant déjà prononcés en faveur de l'échange de dette grecque ne représentent pour l'instant que 39,3% du montant total visé par cette opération, soit 81 milliards d'euros, a indiqué mercredi l'Institut de la finance internationale (IIF).

La date limite pour apporter ses titres à l'échange est fixée à jeudi 21 heures (20 heuresGMT).

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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 08 Mars 2012, 18:43 
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Grèce: participation de plus de 75%
AFP Mis à jour le 08/03/2012 Le figaro.fr

Citer:
Selon une source gouvernementale, la participation à l'opération d'échange de la dette grecque par ses créanciers privés dépasse les 75%.


Les CDS ne seront pas activés.

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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 08 Mars 2012, 20:12 
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La Grèce assurée de pouvoir restructurer sa dette avec 75% de participation


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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 09 Mars 2012, 21:58 
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La Grèce restructure sa dette avec succès et évite la faillite
Mathilde Golla Mis à jour le 09/03/2012 Le figaro.fr

Citer:
83,5% des créanciers privés ont apporté à l'échange de dette 85,8% des obligations de droit grec qu'ils possèdent, selon les chiffres officiels dévoilés ce matin. Les réticents vont pouvoir être obligés de participer.

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 Sujet du message: Re: [file unique] La Grèce en difficultés financières.
MessagePublié: 09 Mars 2012, 22:01 
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Localisation: 86
L'ISDA déclare un "évènement de crédit"

http://www.isda.org/dc/docs/EMEA_Determinations_Committee_Statement_09032012.pdf

Citer:
The EMEA DC resolved that a Restructuring Credit Event has occurred under Section 4.7 of the ISDA 2003 Credit Derivatives Definitions (as amended by the July 2009 Supplement) (the 2003 Definitions) following the exercise by The Hellenic Republic of collective action clauses to amend the terms of Greek law governed bonds issued by The Hellenic Republic (the Affected Bonds) such that the right of all holders of the Affected Bonds to receive payments has been reduced.

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