La France sera le prochain pays touché!

Phili2pe · **Inscrit le:** 25 Février 2011, 16:12 **Messages:** 1091

CHATMALLOW a écrit:

Velizy ?

j'y vais plus, on y laisse des plumes lobby vraiment pas efficace... carrefour-market à mlf on y laisse moins... petit supermarché lobby plus efficace...

petit con: oui!!! gros con: non!!!

mais attention : petit commerçant pas de jetons mais on y laisse à nouveau des plumes...

sawaï · **Inscrit le:** 20 Septembre 2009, 22:29 **Messages:** 832

Crise : Sarkozy annonce un nouveau plan de rigueur
Le Républicain Lorrain - le 28/10/2011

Citer:

Il a en effet confirmé que la prévision de croissance pour 2012 serait revue à la baisse, de 1,75 % à 1 %. Selon lui, il faudra trouver « 6 à 8 milliards » d’euros d’économies ou de recettes fiscales supplémentaires, et les décisions seront prises « dans les dix jours ».

Parmi les futures sources de recettes, qui seront détaillées après le sommet du G20 de Cannes la semaine prochaine, Sarkozy a souligné qu’« il (faudrait) sans doute faire participer les importations » au financement de la protection sociale. Il a en revanche catégoriquement exclu « une augmentation généralisée de la TVA », qui « pèserait sur le pouvoir d’achat ». Il compte « privilégier les mesures qui renforceront (la) compétitivité » de l’économie française. « La clé, c’est la croissance et le travail », a-t-il insisté.

Bref, c'est encore un peu flou (et la "clé" c'est le travail, pas l'argent, as usual...).

spread France-Allemagne sur les taux à 10 ans:

http://www.bloomberg.com/quote/!FRAGER10:IND

Les CDS à 5 ans ont bien augmenté aussi :

http://www.cguittard.com/article-moody- ... 63324.html

Les CDS allemands pour comparer :

http://ftalphaville.ft.com/blog/2011/10/28/7'14256/sovereign-cds-posterchildren/

Et notre classement :

Les niveaux d'activité restent plus élevés qu'à l'accoutumée :

http://ftalphaville.ft.com/blog/2011/10/28/714256/sovereign-cds-posterchildren/

Et le montant des CDS sur la dette française est élevé comparativement à nos voisins :

http://leblogalupus.com/2011/10/28/ledito-du-27-octobre-2011-apres-les-solutions-avortees-un-accouchement-difficile-le-bebe-sera-fragile-par-bruno-bertez/

zorglub · **Inscrit le:** 11 Juin 2010, 18:37 **Messages:** 561

Ca y est, via le G20 de Cannes, l'Italie est placée sous surveillance du FMI pour ses engagements à réduire ses déficits publics.

zorglub · **Inscrit le:** 11 Juin 2010, 18:37 **Messages:** 561

L'écart entre les taux à 10 ans allemands et français a atteint 155 points ce 9 novembre :!:

zorglub · **Inscrit le:** 11 Juin 2010, 18:37 **Messages:** 561

http://www.obliginfos.fr/2011/11/16/bond-du-spread-francais/

On est à 192 points d'écart -le spread - entre les taux allemands et français à 10 ans :!:

Phili2pe · **Inscrit le:** 25 Février 2011, 16:12 **Messages:** 1091

vous aussi il vous faut un os à ronger... vous avez donc compris une partie du déroulement de la crise... et quand on ne s’intéressera plus au spred on s'in"stress"era à quoi?

le corned-beef étant déjà passé de mode, la Grèce et les ritals itout...

vdp86 · **Publié:** 16 Novembre 2011, 18:15

Maxime a écrit:

Techniquement la France a perdu son AAA

La France, c'est comme Bill le coyote, tant qu'on ne regarde pas nos pieds, on ne chute pas au fond du ravin...pourtant, on est bien dans le vide

sawaï · **Inscrit le:** 20 Septembre 2009, 22:29 **Messages:** 832

zorglub a écrit:

http://www.obliginfos.fr/2011/11/16/bond-du-spread-francais/

On est à 192 points d'écart -le spread - entre les taux allemands et français à 10 ans :!:

Le lien vers Bloomberg et l'image actualisée sont plus haut dans la file.

Petite digression : pour le spread, je ne m'en fais pas trop : avec une dette allemande à 83% du PIB et un déficit annuel à 4,3% en 2010 (source Google Data), il pourrait prochainement se réduire.

Citer:

pour M. Juncker, "le niveau de la dette allemande est inquiétant".
"L'Allemagne a une dette plus élevée que l'Espagne. Seulement personne ne veut le savoir ici"

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/afp_00399754-l-allemagne-aussi-a-une-dette-plus-importante-que-l-espagne-juncker-250099.php

zorglub · **Inscrit le:** 11 Juin 2010, 18:37 **Messages:** 561

http://www.lefigaro.fr/marches/2011/11/17/04003-20111117ARTFIG00470-les-marches-dessinent-deja-une-europe-a-deux-vitesses.php

Citer:

L'Espagne a emprunté ce matin à près de 7% sur 10 ans. Les taux français à 10 ans passent la barre de 3,75%. Les marchés jouent l'éclatement de la zone euro.

Ici la France vient de franchir les 4% :

http://www.aft.gouv.fr/aft_fr_23/dette_etat_24/les_produits_73/oat_tec_10_173/index.html

Alter Egaux · **Inscrit le:** 26 Mai 2011, 08:34 **Messages:** 1511

Dans l'article suivant, Le blues des petits actionnaires, voici une information dont j'ai croisé mainte fois lors de discussion avec agents immobiliers et notaires : les français sortent massivement de la bourse (extrait souligné).

Citer:

Une prudence confirmée par un récent sondage d’OpinionWay mené auprès d’actionnaires individuels. En effet, 54% des sondés révèlent ne pas avoir investi de sommes complémentaires au cours des six derniers mois. De plus, 57% indiquent ne pas vouloir toucher à leur portefeuille dans les six mois à venir.

Des résultats qui n’ont rien de surprenant alors que depuis cet été, les marchés actions sont d’une nervosité extrême. «La volatilité est un symptôme très préoccupant. C’est un repoussoir», confirme Dominique Cerruti, directeur général de Nyse Euronext dont dépend la Bourse de Paris. Un phénomène que ses équipes cherchent à réduire. Mais il y a urgence. De 2009 à 2010, le nombre d'actionnaires individuels serait passé 7 millions à 5,3 millions en France, d’après une enquête de TNS Sofres.

zorglub · **Inscrit le:** 11 Juin 2010, 18:37 **Messages:** 561

Moody's vient d'avertir la France sur un abaissement de sa note, la bourse perds encore 2% à l'heure de ce message.

GeekArlier · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 16:54 **Messages:** 23

pour étayer l'info de zorglub

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011 ... france.php

zorglub · **Inscrit le:** 11 Juin 2010, 18:37 **Messages:** 561

Maxime a écrit:

zorglub a écrit:

Moody's vient d'avertir la France sur un abaissement de sa note, la bourse perds encore 2% à l'heure de ce message.

LA BOURSE perd plus de 3% à c't'heure

C'est au tour de l'agence Fitch de s'y mettre : on ne s'ennuie décidément pas...

luckyluke · **Inscrit le:** 10 Novembre 2011, 14:45 **Messages:** 14

Je n'espère pas que les prochains soit nous... ca ferrais ch*** j'ai pas envi de revendre mon or pour payer les caeaux...

zorglub · **Inscrit le:** 11 Juin 2010, 18:37 **Messages:** 561

luckyluke a écrit:

Je n'espère pas que les prochains soit nous... ca ferrais ch***

Profitons bien de notre dernier Noël de la prospérité :arrow:

luckyluke · **Inscrit le:** 10 Novembre 2011, 14:45 **Messages:** 14

Exactement....

Je pense qu'il est temps de vendre son or...

Agent Dale Cooper · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 18:35 **Messages:** 502

J'ai lu la même chose en 2008...

OliK · **Inscrit le:** 02 Juin 2010, 17:51 **Messages:** 1084

http://www.liberation.fr/economie/01012375896-standard-poor-s-fait-trembler-la-zone-euro
La note de la France pourrait être dégradée de deux crans, prévient Standard & Poor's

Citer:

L'agence d'évaluation financière américaine Standard ans Poor's a annoncé lundi qu'elle envisageait d'abaisser la note de solvabilité à long terme des six pays de la zone euro notés "AAA" et celles de neuf autres pays de la zone.

En fait le titre est réducteur, ce sont les 6 notes AAA européenne qui risquent d'être abaissées! (+9 autres de la zone euro),
rien que ça!

zorglub · **Inscrit le:** 11 Juin 2010, 18:37 **Messages:** 561

OliK a écrit:

http://www.liberation.fr/economie/01012375896-standard-poor-s-fait-trembler-la-zone-euro
La note de la France pourrait être dégradée de deux crans, prévient Standard & Poor's

Citer:

L'agence d'évaluation financière américaine Standard ans Poor's a annoncé lundi qu'elle envisageait d'abaisser la note de solvabilité à long terme des six pays de la zone euro notés "AAA" et celles de neuf autres pays de la zone.

En fait le titre est réducteur, ce sont les 6 notes AAA européenne qui risquent d'être abaissées! (+9 autres de la zone euro),
rien que ça!

Oui mais nous on perdrait 2 crans d'un coup :fire:

zorglub · **Inscrit le:** 11 Juin 2010, 18:37 **Messages:** 561

http://www.romandie.com/news/n/France_l_agence_de_notation_Dagong_degrade_la_dette_souveraine081220110712.asp

A+ pour la France, pour une fois que les Chinois ont raison :cry:

OliK · **Inscrit le:** 02 Juin 2010, 17:51 **Messages:** 1084

http://fr.finance.yahoo.com/actualites/Moody-s-abaisse-notes-BNP-reuters_molt-1768815914.html?x=0
Moody's abaisse les notes de BNP, SocGen et Crédit agricole

ça se raproche...

zorglub · **Inscrit le:** 11 Juin 2010, 18:37 **Messages:** 561

Citer:

Un responsable gouvernemental français juge "probable" une dégradation de la note française, à laquelle le chef de l'Etat semble également se résigner.

Si les agences de notation retiraient son triple A à la France, "nous affronterions cette situation avec sang-froid et calme", dit-il. "Ce serait une difficulté de plus mais pas insurmontable."

http://fr.reuters.com/article/topNews/idFRPAE7BB03Y20111212

Phili2pe · **Inscrit le:** 25 Février 2011, 16:12 **Messages:** 1091

je viens de trouver ça ici...un commentaire de personnes plus éclairées que moi?

Citer:

Qu’est-ce que ca nous dit ?

il y a la dette de l’état (2ème colonne)
il y a la dette “engagement retraite” (cf pébereau) (1ère colonne)
il y a les taxes (sans compter les taxes des entreprises mais bon) (4ème colonne)
il y a le revenu disponible pour payer les dettes (5ème colonne)
il y a la dette rapportée au revenu disponible … soit 8 ans et demi de PIB accumulé (notre patrimoine étant de 7 ans de PIB) pour le cas de la France
Donc, si on compte les engagements retraites, les France est pire que la Grèce. C’est ce que j’avais expliqué il y a plus d’un an. (mais j’avais galéré pour trouver l’info … la, en plus on a le comparatif international). Donc la France est dans une situation intenable qui va nous sauter à la figure … très bientôt. La seule chose qui retienne la situation, c’est la vitesse de diffusion de l’information. 2012 va être fun …

Bon, depuis que Goldman Sach est à la tête de la BCE, comme on pouvait s’y attendre, on a du QE Light. Ce qui signifie que si les bourses montent ce n’est pas à cause de Merkozy. Il faudra donc surveiller les spreads (Français Allemand) pour connaître la réaction des marchés à l’accord de Bruxelle de convergence budgétaire pirlimpimpesque.

yoyo581 · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 21:19 **Messages:** 4021

Au Royaume-Uni c'est donc l'extase totale ? En Espagne aussi ?

OliK · **Inscrit le:** 02 Juin 2010, 17:51 **Messages:** 1084

http://www.liberation.fr/economie/01012378031-la-france-au-bord-de-la-recession
La France au bord de la récession

Citer:

L'Insee prévoit une baisse du PIB pour les six mois à venir. Avec augmentation du chômage.

Si même l'Insee le dit c'est ce que ça va faire mal (pas surprenant, sauf le fait que même l'Insee le dise ^^),
et sans polituq de croissance possible financièrement et bientôt légalement avec l'EU, pas prêt de s'en sortir.

zorglub · **Inscrit le:** 11 Juin 2010, 18:37 **Messages:** 561

http://www.20minutes.fr/article/844192/agence-fitch-abaisse-perspective-note-france-conserve-aaa

Citer:

L'examen de la dette de la France et de six autres pays européens aura lieu au mois de janvier, selon l'agence de notation...

L’agence de notation Fitch, abaisse la perspective de la note de la France à «négative»: «Par rapport aux autres Etats AAA de la zone euro, la France est la plus exposée à une nouvelle intensification de la crise», justifie l'agence de notation.

La France passera les fêtes au chaud, finalement :petard:

zorglub · **Inscrit le:** 11 Juin 2010, 18:37 **Messages:** 561

Ca y est, Standard and Poors dégrade la France d'après l'Union Européenne, en boucle sur BFM TV depuis 3/4 d'heure :!:

yoyo581 · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 21:19 **Messages:** 4021

zorglub a écrit:

Ca y est, Standard and Poors dégrade la France d'après l'Union Européenne, en boucle sur BFM TV depuis 3/4 d'heure :!:

Purée, on n'est pas mort. :shock:

beuaarrr · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 19:42 **Messages:** 2914

yoyo581 a écrit:

zorglub a écrit:

Ca y est, Standard and Poors dégrade la France d'après l'Union Européenne, en boucle sur BFM TV depuis 3/4 d'heure :!:

Purée, on n'est pas encore mort. :shock:

Incognito · **Inscrit le:** 29 Septembre 2010, 23:37 **Messages:** 1216

Je prends le pari qu'il ne se passera pas grand-chose en terme de rendements obligataires la semaine prochaine. Ni en France, ni ailleurs.

eco naumie · **Inscrit le:** 25 Juin 2010, 21:45 **Messages:** 1480

A quoi ressemble la vie après la perte de la note AAA ?
dans Le Monde daté de ce jour.

zorglub · **Inscrit le:** 11 Juin 2010, 18:37 **Messages:** 561

Les conséquences risquent d'être lourdes :

http://tempsreel.nouvelobs.com/chronique-du-triple-a/20111216.OBS6917/les-10-consequences-de-la-perte-du-triple-a.html

Et la France n'est pas les USA :

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/231103-triple-a-arretons-de-comparer-les-degradations-americaine-et-francaise.html

Citer:

Car la dette française n'a en aucun cas la même confiance auprès des investisseurs que les bons du Trésor américains, d'autant plus qu'elle est liée aux problématiques plus larges de la zone €. Elle pourrait, par conséquent, être à nouveau dégradée, par Moody's notamment − voire par S&P d'ici trois mois −, puisqu'ils ont assorti leur dégradation d'une "perspective négative" et qu'on constate, dès aujourd'hui, que la France emprunte sur les marchés à des taux ne correspondant déjà plus à un AA+, mais à une note inférieure.

Wotan · **Publié:** 14 Janvier 2012, 22:27

zorglub · **Inscrit le:** 11 Juin 2010, 18:37 **Messages:** 561

http://www.lepoint.fr/economie/500-milliards-envoles-en-cinq-ans-14-01-2012-1419082_28.php

Citer:

La scène est surréaliste. "Tu vois, j'ai gagné ! J'ai gagné !" lance, triomphant et vengeur, Nicolas Sarkozy au député du Nouveau Centre Charles de Courson, présent à l'Élysée pour une cérémonie début 2010. De quelle victoire si importante se prévaut donc le président de la République ? D'avoir fait baisser le chômage ou rétabli l'équilibre du commerce extérieur ? Rien de tout cela, bien sûr. Nicolas Sarkozy se félicite des 390 millions d'euros qui vont échoir au couple Tapie (dont 45 au titre du préjudice moral) à la suite d'un arrêt du Conseil d'État qui rejette le recours intenté par quelques députés, dont Courson, contre les conclusions d'un tribunal arbitral sur l'affaire Adidas-Crédit lyonnais. "J'ai gagné ! J'ai gagné

Citer:

Depuis que Nicolas Sarkozy est arrivé au pouvoir, la dette de la France a augmenté de 630 milliards d'euros, passant de 1 150 milliards à 1 780 milliards d'euros. Énorme. L'Élysée, relayé par Bercy, met ces résultats - "calamiteux", pourrait dire Alain Juppé - sur le compte de la crise économique la plus grave depuis 1929. Trop facile, rétorquent Delattre et Lévy. S'appuyant sur des documents officiels, ils montrent que la crise de 2008, en abaissant les recettes et en grevant les dépenses, aurait alourdi la dette de 109 milliards d'euros

Alter Egaux · **Inscrit le:** 26 Mai 2011, 08:34 **Messages:** 1511

zorglub a écrit:

http://www.lepoint.fr/economie/500-milliards-envoles-en-cinq-ans-14-01-2012-1419082_28.php

Citer:

La scène est surréaliste. "Tu vois, j'ai gagné ! J'ai gagné !" lance, triomphant et vengeur, Nicolas Sarkozy au député du Nouveau Centre Charles de Courson, présent à l'Élysée pour une cérémonie début 2010. De quelle victoire si importante se prévaut donc le président de la République ? D'avoir fait baisser le chômage ou rétabli l'équilibre du commerce extérieur ? Rien de tout cela, bien sûr. Nicolas Sarkozy se félicite des 390 millions d'euros qui vont échoir au couple Tapie (dont 45 au titre du préjudice moral) à la suite d'un arrêt du Conseil d'État qui rejette le recours intenté par quelques députés, dont Courson, contre les conclusions d'un tribunal arbitral sur l'affaire Adidas-Crédit lyonnais. "J'ai gagné ! J'ai gagné

Le canard enchainé d'hier, intrigué par ce passage, a contacté le député de la Marne, Charles de Courson, pour confirmation.
Le député confirme, mais les mots exacts de Sarkozy, sautant de joie était : "T'as perdu ! T'as perdu !".
Ce qui revient au même. Mais soyons précis, svp...

Une ploutocratie, les années Sarkozy, avec le triple A perdu comme fin de règne...

Phili2pe · **Inscrit le:** 25 Février 2011, 16:12 **Messages:** 1091

Alter Egaux a écrit:

Le canard enchainé d'hier, intrigué par ce passage, a contacté le député de la Marne, Charles de Courson, pour confirmation.
Le député confirme, mais les mots exacts de Sarkozy, sautant de joie était : "T'as perdu ! T'as perdu !".
Ce qui revient au même. Mais soyons précis, svp...

.

t'es 'achement doué toi... tu devrais aller voir le Gros Robert ou Larousse pour leur proposer tes services...

tu viens de faire la démonstration du fait qu'il était inutile de débattre avec toi étant donné que tu ne partages pas avec les autres le sens généralement admis des mots...

donc j'en dirai pas plus en espérant que tu aras peut-être compris tout de même dans ton sabir

surlapaille · **Inscrit le:** 30 Août 2009, 12:43 **Messages:** 1147

Je comprends parfaitement le sens des postes d'Alter Egaux, par contre j'ai toujours du mal à lire les tiens.

Phili2pe · **Inscrit le:** 25 Février 2011, 16:12 **Messages:** 1091

surlapaille a écrit:

Je comprends parfaitement le sens des postes d'Alter Egaux, par contre j'ai toujours du mal à lire les tiens.

peut-être as-tu plus d'accointances avec Alter et partages-tu son sabir?

ton attaque est injuste....moi qui parviens souvent à être le seul qui te comprends, souviens toi "méat coule pas" et d'autres...

mais bon puisque il faut expliquer, expliquons

"j'ai gagné" dans le sens de l'article fait penser que Sarkozy ~~himself~~ lui-même est intervenu en faveur de Tapie...
"tu as perdu" fait davantage référence au fait que Courson de notoriété publique espérait que Tapie ne serait pas indemnisé de la sorte...

peut-être que Sarko et Courson avait parié un plat au Fouquet's?
Mais bon...

on a avancé ici est là que Sarko aurait directement agit; le "j'ai gagné" en serait donc la preuve alors que le "tu as perdu" laisse encore le doute qui doit comme toujours bénéficier à l'accusé...

dire que c'est pareil c'est faire preuve de mauvaise foi d'une part et c'est aussi participer à la rumeur et à la calomnie ... or je m'aime assez et porte pour moi tout autant d'estime pour ne pas calomnier les gens même ceux que je déteste...

la bien pensance de gauche j'exècre et je tire à vue... dommage pour Alter...

surlapaille · **Inscrit le:** 30 Août 2009, 12:43 **Messages:** 1147

Ce n'était pas une attaque, juste une constatation.
J'ai du mal avec tes tournures de phrases ainsi que ton emplois de la ponctuations.
Que le rédacteur soit de droite, de gauche ou je ne sais quoi, je m'en tape.

Alter Egaux · **Inscrit le:** 26 Mai 2011, 08:34 **Messages:** 1511

Phili2pe a écrit:

la bien pensance de gauche j'exècre et je tire à vue... dommage pour Alter...

Dès fois, je me demande où tu as mis ton esprit ... critique.

Reprenons :

Citer:

Nicolas Sarkozy se félicite des 390 millions d'euros qui vont échoir au couple Tapie

Citer:

Le député confirme, mais les mots exacts de Sarkozy, sautant de joie était : "T'as perdu ! T'as perdu !".
Ce qui revient au même. Mais soyons précis, svp...

Qui paie les 390 millions d'euros a Tapie ?
L'Etat et donc nous.
Et c'est ce qui rejoint Sarkozy, qui se félicite ou saute de joie ?
C'est cela, le "président de tous les français" : donner un "coup" de pouce à ses amis ?
C'est bien une ploutocratie.

Phili2pe · **Inscrit le:** 25 Février 2011, 16:12 **Messages:** 1091

surlapaille a écrit:

Ce n'était pas une attaque, juste une constatation.
J'ai du mal avec tes tournures de phrases ainsi que ton emplois de la ponctuations.
.

sur le tournures de phrases je ne peux que te donner raison... hélas...

par contre sur la ponctuation, excepté mon usage des "..." qui veut laisser la place à l'imagination, l'interprétation, l'hésitation, le doute... pour la ponctuation je ne suis pas du tout d'accord, curieusement, à l'école c'est très bien rentré, et c'est resté.

zorglub · **Inscrit le:** 11 Juin 2010, 18:37 **Messages:** 561

Après la fête des présidentielles où les agences de notation ont disparu du paysage médiatique, Moody's va revoir la note de la France d'après FH.

yoyo581 · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 21:19 **Messages:** 4021

François Hollande ?

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