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 Sujet du message: La fin de d'Euro pour ... 2012 ?
MessagePublié: 25 Novembre 2011, 08:37 
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Inscrit le: 26 Mai 2011, 08:34
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Attali : il y a une chance sur deux pour que l'Euro disparaisse avant Noël 2011 ! (France Inter, ce matin dans le débat éco)
Grosse pression sur l'Allemagne.

Citer:
"L'ARME DU SUICIDE COLLECTIF"

Et c'est la panique. Jacques Attali, l'ancien conseiller de François Mitterrand, a tiré la sonnette d'alarme ce week-end : l'Europe s'est suicidée lors des deux conflits mondiaux du XXe siècle. "Aujourd'hui, c'est de nouveau au tour de l'Allemagne de tenir dans sa main l'arme du suicide collectif du continent", met en garde M. Attali, qui expose sa solution technique. Si l'Allemagne la refuse, "la catastrophe aura lieu", prévient M. Attali.

Certes, l'Allemagne a fait ce qu'on lui avait promis qu'elle n'aurait jamais à faire, voler au secours des pays latins en faillite. Mais la spirale négative semblant inexorable, elle fait figure d'accusée. Les eurosceptiques multiplient les sorties antigermaniques. "L'Allemagne porte une responsabilité totale dans la faillite du système. Après l'obsession de la politique monétaire restrictive, on veut nous proposer le diktat sur le budget, la trique allemande. C'est la fin des démocraties nationales", accuse le député Jacques Myard (UMP, Yvelines).

Il est désormais rejoint par les fédéralistes, angoissés par une Allemagne moraliste, qui pourchasse les déficits. "Ce que disent les Allemands était valable il y a dix ans. Il ne fallait pas faire de déficits. Mais c'est trop tard. Ils prônent de manière névrotique des choses qui ne peuvent pas produire les résultats qu'ils espèrent", s'afflige Jean-Louis Bourlanges, président de la Fondation du centre, qui voit trois solutions : "La mort par autarcie, c'est la sortie de l'euro. La mort par asphyxie, c'est la rigueur proposée par l'Allemagne. Et puis la réforme, avec solidarité et pragmatisme."
http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 71069.html

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Dernière édition par Alter Egaux le 30 Décembre 2011, 10:55, édité 1 fois au total.

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 25 Novembre 2011, 18:28 
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Inscrit le: 25 Février 2011, 16:12
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je vais troller un peu, maxime prends le au 2ième degré stp...

j'aurai pensé que ça t'aurai plus ça, toi avec ta nostalgie, quoi de mieux que de réactiver la haine du teuton barbare!!!, ça avait quand même de la gueule entre les 2 guerres? et avant 14

et puis là en plus avec le nombre d'immigrés qu'on a, on aura un ersatz de troupe coloniale...
papa et maman en bon rapatriés d’Algérie seront contents de réentendre

Citer:
I
Nous étions au fond de l'Afrique
Gardiens jaloux de nos couleurs,
Quand sous un soleil magnifique
A retenti ce cri vainqueur
En avant ! En avant ! En avant !
C'est nous les Africains
Qui revenons de loin
Nous venons des colonies
Pour sauver la Patrie
Nous avons tout quitté
Parents, gourbis, foyers
Et nous avons au cœur
Une invincible ardeur
Car nous voulons porter haut et fier
Le beau drapeau de notre France entière
Et si quelqu'un venait à y toucher
Nous serions là pour mourir à ses pieds
Battez tambours, à nos amours
Pour le pays, pour la Patrie
Mourir au loin
C'est nous les Africains.




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à ce propos... comme disait ce cher Louis-Ferdinand: La merde a de l’avenir, vous verrez qu’un jour on en fera des discours.


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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 25 Novembre 2011, 18:54 
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Maxime a écrit:
Comme toujours, on cherche des coupables, innocents de préférence


Dans la bouche d'un électeur FN assumé. :hey: J'ai ri, merci.

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 25 Novembre 2011, 21:41 
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Inscrit le: 26 Mai 2011, 08:34
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Attali parle beaucoup, et ce n'est pas toujours pour dire des conneries, mais pour parler de ce qu'il entend dans les couloirs des initiés. A écouter donc de façon perspicace.

2 couches sur le sujet :

Jacques Attali: "Une chance sur deux pour que l'euro n'existe plus à Noël !"

Citer:
INTERVIEW - L'économiste, dirigeant de PlaNet Finance, qui a présidé la Commission pour la libération de la croissance française, donne sa vision de la crise économique qui paralyse l’Europe...
La maison Europe brûle. La crise des dettes souveraines menacent la zone euro. Les dirigeants peinent à trouver la parade. Et pourtant il y a urgence. Dans une interview à 20 Minutes, l'économiste Jacques Attali estime qu'il y a plus d'une chance sur deux pour que la monnaie unique disparaisse d'ici la fin de l'année.

Faut-il craindre la perte par la France de son AAA que les marchés semblent avoir déjà anticipée ?

La question n'est plus celle-là. Aujourd'hui, la note est perdue. La question désormais est la suivante : «Est-ce que l'euro existera toujours à Noël ?» Il y a plus d'une chance sur deux pour que la monnaie unique ne soit plus là ou du moins qu'elle soit en train de se défaire.

Comment éviter ce scénario ?

Il reste une seule solution qui est de mettre en place un plan à trois niveaux. D'abord, en urgence, permettre à la Banque centrale européenne (BCE) de racheter des obligations d'Etat. Ce que toutes les banques centrales font sauf la BCE, si ce n'est de manière homéopathique. Deuxièmement : faire un accord entre pays européens sur le contrôle par les autres du déficit budgétaire de chacun. C'est-à-dire perdre de la souveraineté au bénéfice des autres et pas des marchés. Troisièmement : mettre en place une réforme des traités pour permettre à l'Europe d'avoir dès à présent des recettes fiscales et de pouvoir prêter des eurobonds (obligation émise par l'Europe). Voici les trois étages. Le premier peut se faire en cinq minutes, le deuxième en une semaine, le troisième en six mois. Mais il faut lancer les trois en même temps. Sinon, on va au désastre. Soit on fait quelque chose avant le 9 décembre, date du prochain sommet des dirigeants des pays de l'Union européenne, soit l'euro est menacé dans son existence même.

Le gouvernement martèle qu'il ne fera pas de troisième plan de rigueur. Vous y croyez ?

S'il le dit... Mais je pense que malheureusement, ce n'est pas possible. La Commission pour la libération de la croissance que j'ai présidée a montré qu'il fallait trouver 90 milliards d'euros d'économies entre 2011 et 2013. Seuls 25 milliards ont été trouvés. On est très loin du compte. Evidemment, il y aura un nouveau plan avant la présidentielle.

La succession des plans de rigueur en Europe risque de peser sur la croissance. Ne faut-il pas mieux revenir temporairement sur les objectifs de réduction des déficits ?

Il faut quand même demander poliment à ceux à qui on emprunte s'ils sont d'accord pour nous prêter. Le remboursement des intérêts de la dette française représente aujourd'hui 30 % de nos recettes fiscales. Si nous nous endettons encore plus, les investisseurs vont nous dire : « Faites comme vous voulez, mais on ne vous prête plus. » Si cela arrivait, du jour au lendemain, il faudrait baisser les salaires des fonctionnaires de 10 % ou en licencier 10 % dans la semaine. C'est pourquoi il est très important de faire des eurobonds. L'Europe en tant que structure fédérale n'a pas de dette, alors que les Etats-Unis en ont 15 000 milliards de dollars. Si l'Europe se donnait la possibilité d'emprunter, elle aurait la possibilité d'avoir un accélérateur. Si les dirigeants européens ne le font pas, ce sera une faute très grave que l'histoire leur reprochera.

Vous présidez le groupe PlaNet Finance, qui organise les International Microfinance awards. Est-ce un moyen de mieux faire connaître la micro-finance en France?
Nous aimerions montrer par cette opération qu’il y a dans le monde des milliards de gens qui font des choses formidables et qu’il y a des centaines de millions de startups qui font avec ce qu’elles ont, sans argent, sans technique. Pour la cinquième année, nous avons un jury international de très haut niveau qui choisit six ou sept personnes, dont une en France, pour leur remettre un prix. D’année en année, cela prend plus d’ampleur car ce prix devient mondial et est considéré comme important par tous. Nous voulons montrer que si on veut, on peut s’en sortir, et que si on a des projets, on peut les réaliser.

Vous pensez que la micro-finance peut-être un levier de développement dans les pays pauvres?
Je n’aurais pas choisi de m’y consacrer si je ne pensais pas ça. Pour moi, l’écart entre riches et pauvres est absolument tragique, c’est ça qui peut faire exploser la planète. Deux outils vont ensemble pour aider à la croissance et lutter contre la pauvreté: la démocratie et la micro-finance. L’un soutient l’autre. La révolution tunisienne a été déclenchée par un entrepreneur qui n’avait pas trouvé de crédit. Dans tous les pays qui tentent de passer à la démocratie, si elle n’apporte pas très vite une solution au problème du chômage, elle rebascule dans la dictature. La micro-finance est un outil qui marche à condition que ce soit de la vrai micro-finance et non pas des prêts à la consommation avec des taux usuraires. Comme toutes les activités humaines, il faut que cela soit contrôlé.
http://www.20minutes.fr/economie/830370 ... -plus-noel


Citer:
Londres se prépare à la fin de la zone euro

CRISE - Des plans se mettent en place outre-Manche mais restent encore assez flous...
Les autorités britanniques évoquent désormais ouvertement des «plans» pour faire face à un démantèlement de la zone euro, demandant aux banques de s'organiser en conséquence, mais les mesures envisagées restent à ce stade particulièrement floues.

Un responsable de l'Autorité des services financiers (FSA), le superviseur des marchés britanniques, a relancé les spéculations en affirmant jeudi que les banques du pays avaient été priées de se tenir prêtes à affronter tous les scénarios, y compris les «pires».

«Nous ne pouvons pas ignorer l'éventualité d'une sortie désordonnée de certains pays de la zone euro», a expliqué Andrew Bailey lors d'une conférence à Londres. Le ministre des Finances George Osborne avait été le premier à dire, début novembre, que Londres «préparait des plans» en cas d'éclatement de la monnaie unique.

La mort de l’euro est envisagée avec délectation par la presse outre-Manche

«Ici, hors de l'euro, il faut nous préparer à toutes les éventualités et c'est exactement ce que nous faisons», avait renchéri un peu plus tard devant des hommes d'affaires le Premier ministre David Cameron, sans donner lui non plus le moindre détail.

Une crise totale conduisant à la mort de la monnaie européenne est envisagée avec une certaine délectation par une presse largement eurosceptique. Elle est en revanche redoutée par les milieux économiques qui craignent un impact dévastateur sur le Royaume-Uni, qui réalise plus de 40% de ses échanges commerciaux avec ses voisins.

Du côté du secteur financier, les banques ont déjà largement réduit leur exposition aux pays périphériques de la zone euro, Grèce et Portugal en tête, comme l'ont montré leurs récents résultats trimestriels.

Mais le degré d'inquiétude est monté de plusieurs crans lorsque l'Italie s'est retrouvée à son tour dans la ligne de mire des marchés: selon les estimations de la presse, les quatre principales banques britanniques détiennent encore pour quelque 40 milliards de livres (46 milliards d'euros) de dette italienne. L'onde de choc d'une faillite de l'Etat italien atteindrait donc rapidement le Royaume-Uni.

Un plan de protection encore mystérieux

Hormis la vente de ces actifs devenus risqués, les banques devraient être incitées à se constituer un matelas de capitaux supplémentaires en revoyant à la baisse bonus et dividendes. Au-delà de ces mesures relativement classiques et attendues, le «plan de protection» de Londres reste mystérieux.

Pour Philip Shaw, d'Investec, le flou actuel du gouvernement pourrait vite s'avérer contre-productif: sans «consignes claires données aux banques, le danger est qu'elles répondent en amassant des liquidités et du capital, ce qui fera encore empirer la situation» au moment où le marché interbancaire se trouve au bord de l'asphyxie.

«Les banques britanniques restent bien capitalisées et peuvent faire face à des scénarios difficiles, y compris sur les dettes souveraines», s'est bornée à indiquer vendredi la fédération des banques britanniques, la BBA, sans être plus explicite.

C'est aussi l'opinion du gouvernement, qui continue d'appeler les dirigeants européens à trouver une solution rapide à la crise, en espérant que les plans en cours d'échafaudage resteront dans les tiroirs.
http://www.20minutes.fr/economie/830772 ... -zone-euro

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 25 Novembre 2011, 22:54 
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Ils sont forts les US pour faire oublier l'échec de leur super commission.

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 25 Novembre 2011, 23:46 
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Wotan a écrit:
Ils sont forts les US pour faire oublier l'échec de leur super commission.

Cela fait plusieurs jours que j'attends qu'un couillu fasse une déclaration en ce sens.

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 27 Novembre 2011, 22:09 
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Le Foreign Office et le Commonwealth se préparent à des émeutes lors de l'effondrement de l'Euro, les ambassadeurs sont amenées à préparer des plans d'urgence au cas où.

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 29 Novembre 2011, 21:57 
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Alter Egaux a écrit:



C'est énorme :shock:

Au moins voilà un gouvernement prévoyant contrairement à d'autres...

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 29 Novembre 2011, 22:07 
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zorglub a écrit:


:ic1: mais ils n' avaient pas anticipé l' attaque de leur ambassade en Iran ce jour. :lol:


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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 30 Novembre 2011, 08:04 
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eco naumie a écrit:
mais ils n' avaient pas anticipé l' attaque de leur ambassade en Iran ce jour. :lol:

L'article parle des ambassades européennes : Paris, Athène, Rome, Bruxelle....
Pour ce qui est de l'Iran, beaucoup de monde a intérêt à que cela finisse mal...

En temps de crises, rien ne vaut une bonne guerre pour remettre tout le monde dans le "droit" chemin.

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 30 Novembre 2011, 13:30 
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dit Alter? t'as vraiment du mal à saisir le trait d'esprit de Eco?

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à ce propos... comme disait ce cher Louis-Ferdinand: La merde a de l’avenir, vous verrez qu’un jour on en fera des discours.


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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 05 Décembre 2011, 19:20 
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http://www.spiegel.de/international/europe/bild-800351-287703.html

Les bombes des dettes françaises, italiennes et allemandes pour les mois à venir...

Chaud devant :shock:

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 05 Décembre 2011, 20:09 
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zorglub a écrit:
http://www.spiegel.de/international/europe/bild-800351-287703.html

Les bombes des dettes françaises, italiennes et allemandes espagnoles pour les mois à venir...

Chaud devant :shock:

Parce qu'ils ont mis des grosses boules, ça fait peur ?

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 06 Décembre 2011, 13:57 
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Messages: 561
La descente aux enfers continue pour la zone euro, et touche désormais de plein fouet notre pays. Pour sauver l’euro « à tout prix », la France s’est mise dans une situation financière intenable : les plans de renflouement successifs des pays du Sud et l’austérité généralisée condamnent notre nation à aggraver ses déficits et sa dette. Le projet franco-allemand de nouveau traité ne fera que renforcer cette spirale infernale. Nous allons tout perdre : notre triple A, notre souveraineté, et également beaucoup d’argent à sauver un euro de toute façon condamné.

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 07 Décembre 2011, 04:03 
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Pour le "beau" projet (Franco)-Allemand,
petite pression britanique :
http://www.guardian.co.uk/world/2011/dec/07/cameron-threatens-veto-eu-treaty
David Cameron threatens veto if EU treaty fails to protect City of London

Citer:
David Cameron has threatened to wield Britain's veto to block a revision of the Lisbon treaty if fellow European leaders refuse to protect the position of the City of London at the EU summit in Brussels


Vive les paradis fiscaux!

J'aime ces libéraux qui veulent que tout soit libéré, mais juste quand ça les arrange.


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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 07 Décembre 2011, 07:54 
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zorglub a écrit:
La descente aux enfers continue pour la zone euro, et touche désormais de plein fouet notre pays. Pour sauver l’euro « à tout prix », la France s’est mise dans une situation financière intenable : les plans de renflouement successifs des pays du Sud et l’austérité généralisée condamnent notre nation à aggraver ses déficits et sa dette. Le projet franco-allemand de nouveau traité ne fera que renforcer cette spirale infernale. Nous allons tout perdre : notre triple A, notre souveraineté, et également beaucoup d’argent à sauver un euro de toute façon condamné.


l'euro a quand même eu un avantage : ça nous a évité d'avoir à sauver le franc ! :++:

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 07 Décembre 2011, 10:05 
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Citer:
Il est en premier lieu envisagé d’avancer le plus possible la création du MES, dont il est prévu qu’il soit capitalisé à hauteur de 500 milliards d’euros, le capital n’étant pas nécessairement appelé immédiatement. Mais si les circonstances l’imposaient, on s’interroge sur la capacité de nombreux Etats à y souscrire totalement, vu leurs propres difficultés financières. On est donc revenu dans le même schéma que celui du FESF, qui, de fait, a vocation à concentrer sur un nombre réduit de pays le poids financier du sauvetage, les déséquilibrant à leur tour.

L’alternative serait d’accorder au MES le statut de banque, lui permettant ainsi d’emprunter auprès de la BCE. Mais, là encore, les dirigeants européens n’auront pas avancé tant que les Allemands n’infléchiront pas leur refus de toute intervention de cette dernière. D’autres montages sont enfin envisagés, en associant à la création du MES le maintient du FESF, ou bien en prévoyant de faire appel au FMI en soutien. On est donc toujours au royaume des bouts de ficelle.


Source : blog de Paul Jorion

La technocratie financière dans toute son horreur :mur:

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 07 Décembre 2011, 16:17 
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Messages: 4021
OliK a écrit:
Pour le "beau" projet (Franco)-Allemand,
petite pression britanique :
http://www.guardian.co.uk/world/2011/dec/07/cameron-threatens-veto-eu-treaty
David Cameron threatens veto if EU treaty fails to protect City of London

Citer:
David Cameron has threatened to wield Britain's veto to block a revision of the Lisbon treaty if fellow European leaders refuse to protect the position of the City of London at the EU summit in Brussels


Vive les paradis fiscaux!

J'aime ces libéraux qui veulent que tout soit libéré, mais juste quand ça les arrange.

Très juste. :jap:

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 08 Décembre 2011, 09:36 
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Messages: 561
http://www.lepoint.fr/economie/bras-de-fer-a-la-veille-du-sommet-sur-la-crise-de-l-euro-07-12-2011-1404978_28.php

Citer:
L'Allemagne pessimiste

Mais le préalable de la discipline renforcée est un impératif. Or la tension est montée d'un cran mercredi, à la veille du sommet. "Je suis plus pessimiste que la semaine dernière sur la possibilité d'avoir un accord total" à Bruxelles, a dramatisé une source gouvernementale à Berlin, alors que l'Allemagne campe publiquement sur une position intransigeante. Dans le détail, l'objectif est d'imposer dans le marbre des traités à tous les pays des "règles d'or" sur l'équilibre budgétaire, avec contrôle de la Cour européenne de justice, de rendre les sanctions financières quasi automatiques contre les États laxistes et de pouvoir placer sous tutelle européenne les pays de la zone euro bénéficiant d'une aide financière extérieure.



l'Europe à la schlague :shock:

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 29 Décembre 2011, 12:42 
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Inscrit le: 02 Juin 2010, 17:51
Messages: 1084
2012 sera chaud :

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/12/29/04016-20111229ARTFIG00250-zone-euro-une-montagne-de-dettes-a-refinancer-en-2012.php
Zone euro : une montagne de dettes à refinancer en 2012

les Etats européens :
Citer:
ils devront tout de même trouver 800 milliards d'euros sur les marchés financiers


Citer:
En tête du classement, l' Italie va devoir rembourser 254 milliards d'euros au cours des douze prochains mois avec sa plus grosse échéance dès le mois de février. Vient ensuite l'Allemagne, avec 194 milliards d'euros, suivie de la France, avec 145 milliards d'euros à rembourser à ses créanciers.


Citer:
Au final, pour Merrill Lynch, l'Italie et l'Espagne risquent d'être confrontées à de grandes difficultés de refinancement même si Rome a passé hier un test important avec succès. Les échéances dues en 2012 représentent respectivement 20% et 22% de l'ensemble de la dette négociable de ces deux pays, contre 19% pour le Portugal, 16% pour la Grèce et 7% pour l'Irlande.


avec un joli tableau en prime qui indque par mois les échéances pour les principaux pays européens, qui indique que Janvier pour l'Allemange c'est pas mal non plus par exemple.


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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 29 Décembre 2011, 12:52 
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OliK a écrit:
2012 sera chaud

De toute façon, l'Euro n'était qu'une monnaie de transition : 2015, création du bloc Euro Atlantique, et 2018, création de la monnaie planétaire et d'une banque centrale mondiale, la monnaie dite bancor.
Si les européens ne sont pas capables de tenir les délais, il suffira d'accélérer le calendrier pour le bancor.

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 29 Décembre 2011, 12:56 
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Alter Egaux a écrit:
OliK a écrit:
2012 sera chaud

De toute façon, l'Euro n'était qu'une monnaie de transition : 2015, création du bloc Euro Atlantique, et 2018, création de la monnaie planétaire et d'une banque centrale mondiale, la monnaie dite bancor.
Si les européens ne sont pas capables de tenir les délais, il suffira d'accélérer le calendrier pour le bancor.


Première fois que j’entends parler de ça. Tu as des sources sur le sujet?

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 29 Décembre 2011, 12:58 
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WarHouHa a écrit:
Alter Egaux a écrit:
OliK a écrit:
2012 sera chaud

De toute façon, l'Euro n'était qu'une monnaie de transition : 2015, création du bloc Euro Atlantique, et 2018, création de la monnaie planétaire et d'une banque centrale mondiale, la monnaie dite bancor.
Si les européens ne sont pas capables de tenir les délais, il suffira d'accélérer le calendrier pour le bancor.


Première fois que j’entends parler de ça. Tu as des sources sur le sujet?

conspiration.net
illuminatis.org
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et quelques autres. :jap:

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 29 Décembre 2011, 13:20 
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OliK a écrit:
2012 sera chaud :

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/12/29/04016-20111229ARTFIG00250-zone-euro-une-montagne-de-dettes-a-refinancer-en-2012.php
Zone euro : une montagne de dettes à refinancer en 2012

les Etats européens :
Citer:
ils devront tout de même trouver 800 milliards d'euros sur les marchés financiers


Citer:
En tête du classement, l' Italie va devoir rembourser 254 milliards d'euros au cours des douze prochains mois avec sa plus grosse échéance dès le mois de février. Vient ensuite l'Allemagne, avec 194 milliards d'euros, suivie de la France, avec 145 milliards d'euros à rembourser à ses créanciers.


Citer:
Au final, pour Merrill Lynch, l'Italie et l'Espagne risquent d'être confrontées à de grandes difficultés de refinancement même si Rome a passé hier un test important avec succès. Les échéances dues en 2012 représentent respectivement 20% et 22% de l'ensemble de la dette négociable de ces deux pays, contre 19% pour le Portugal, 16% pour la Grèce et 7% pour l'Irlande.


avec un joli tableau en prime qui indque par mois les échéances pour les principaux pays européens, qui indique que Janvier pour l'Allemange c'est pas mal non plus par exemple.

Ces montants semblent importants. Mais la vraie question à se poser est la suivante: quand ces montants seront remboursés, où pourraient-ils bien aller s'ils ne sont pas réinvestis dans les dettes de ces pays? S'ils sont utilisés pour consommer ou pour investir, cela signifie que l'économie réelle va bien se porter. S'ils sont réinvestis dans d'autres actifs financiers, cela facilitera le financement des bénéficiaires de ces sommes et abaissera leur coût de financement.

Ce n'est que si ces montants ne sont ni réinvestis ni utilisé pour consommer ou investir que cela pose problème. Et pour que ces montants ne soient ni réinvestis ni utilisés, ils faut qu'ils ne circulent plus dans l'économie. Càd qu'ils doivent être placés à la BCE.

CQFD: cette crise est principalement monétaire.

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 29 Décembre 2011, 14:21 
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beuaarrr a écrit:
.....conspiration.net
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et quelques autres. :jap:


Alter-egaux aime bien aussi mentionner le groupe de Bilderberg. Je sais ca d' autres forums....


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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 29 Décembre 2011, 14:22 
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Inscrit le: 26 Mai 2011, 08:34
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WarHouHa a écrit:
Alter Egaux a écrit:
OliK a écrit:
2012 sera chaud

De toute façon, l'Euro n'était qu'une monnaie de transition : 2015, création du bloc Euro Atlantique, et 2018, création de la monnaie planétaire et d'une banque centrale mondiale, la monnaie dite bancor.
Si les européens ne sont pas capables de tenir les délais, il suffira d'accélérer le calendrier pour le bancor.


Première fois que j’entends parler de ça. Tu as des sources sur le sujet?


Le bancor (version décénnie 2010-2020) est parfois appelé Phoenix (probable anticipation de la mort d'une ou plusieurs monnaies communes, mais je ne vois pas laquelle :petard:), suivant les articles officiels. On trouve par exemple trace du bancor dans des rapports officiels du FMI, ici, page 26. Le bancor serait le découpage des composants d’un DTS (Droits de Tirage Spéciaux), composé d’un panier de monnaie, dont les taux sont continuellement en négociation, suivant la santé de telle ou telle zone financière :
- Dollar américain (44 pour cent),
- Euro (34 pour cent),
- Yen (11 pour cent),
- Livre (11 pour cent),

Pour la création du bloc Euro Atlantique, je suis désolé de vous dire que ceux que ne savaient pas encore n'ont pas rencontré un homme politique depuis plus d'une décénnie, car 2015, ce n'est que dans 3 ans. Dans le milieu politique, cela discute de ca une conférence sur 2. Bien entendu, pas à la télé, encore que...
Par exemple, Mélenchon répond à une question directe de façon explicite. Vers 5 min 55 s (« L’Agora » sur France Ô).




On rira simplement du fait que cela n'arrive à passer que sur France Ô. Mais Mélenchon sera vite coupé pour qu'il évite de développer la création du bloc Euro Atlantique qui avance à grand pas, grace à l'Allemagne.

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 29 Décembre 2011, 14:27 
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eco naumie a écrit:
Alter-egaux aime bien aussi mentionner le groupe de Bilderberg.

Son existence étant assez méconnue, encore aujourd'hui, il est parfois bien de le mentionner. Non ?

Ceci dit, l'euro a passé Noël. On peut fermer le fil, tout danger est écarté. :ic2:

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 29 Décembre 2011, 16:11 
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Alter Egaux a écrit:
eco naumie a écrit:
Alter-egaux aime bien aussi mentionner le groupe de Bilderberg.

Son existence étant assez méconnue, encore aujourd'hui, il est parfois bien de le mentionner. Non ?

Ceci dit, l'euro a passé Noël. On peut fermer le fil, tout danger est écarté. :ic2:


et rien sur Bilderberg depuis le 1 septembre ?
http://transition.xooit.fr/t125-LOBBY-L ... t=15#p5782


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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 29 Décembre 2011, 18:01 
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Citer:
Le Groupe de Bilderberg a été fondé par en 1954 à l'Hôtel Bilderberg à Osterbeek à l'invitation du Prince Bernhard des Pays-Bas, ancien officier SS, et co-fondateur du Groupe avec David Rockefeller.

Première ligne et déjà diffamatoire - inutile d'aller plus loin. Piquiste et conspirationniste, une combinaison qui doit péter des flammes!

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 29 Décembre 2011, 18:47 
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Incognito a écrit:
Citer:
Le Groupe de Bilderberg a été fondé par en 1954 à l'Hôtel Bilderberg à Osterbeek à l'invitation du Prince Bernhard des Pays-Bas, ancien officier SS, et co-fondateur du Groupe avec David Rockefeller.

Première ligne et déjà diffamatoire - inutile d'aller plus loin. Piquiste et conspirationniste, une combinaison qui doit péter des flammes!


Pourquoi inutile d'aller plus loin?
C'est très officiel : il adhère au NSPD en 1933, et le quitte fin 1936 avant d'aller se marier en Hollande avec la reine des Pays-Bas.

Si tu insinues que le fait de rappeler le passé controversé de l'individu (dans un cadre n'ayant rien avoir avec ce passé) est un argumentaire fallacieux pour la suite du raisonnement, et bien je répondrai que c'est de bonne guerre.
Et il faudrait démontrer que l'idéologie nazie de la suprématie n'aie pas dégouliné sur le suprématisme WASP dans les années 50 ;)

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 29 Décembre 2011, 20:35 
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vdp86 a écrit:
Pourquoi inutile d'aller plus loin?
C'est très officiel : il adhère au NSPD en 1933, et le quitte fin 1936 avant d'aller se marier en Hollande avec la reine des Pays-Bas.

Oui, ça c'est officiel effectivement. Cela n'en fait pas un officier SS. Et bien sûr, ce n'est que légèrement tendancieux de caractériser ce prince de cette manière alors qu'il a été pilote de la Royal Air Force pendant une bonne partie de la 2ème guerre mondiale.

A ce compte-là, je peux aussi caractériser Mitterrand de mangeur de petits enfants juifs. Après tout, il a travaillé pour l'administration de Vichy .

Bon, je m'arrête là. Pas envie de perdre mon temps à ce genre de polémique.

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 29 Décembre 2011, 21:11 
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beuaarrr a écrit:
WarHouHa a écrit:
Alter Egaux a écrit:
OliK a écrit:
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De toute façon, l'Euro n'était qu'une monnaie de transition : 2015, création du bloc Euro Atlantique, et 2018, création de la monnaie planétaire et d'une banque centrale mondiale, la monnaie dite bancor.
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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 30 Décembre 2011, 10:48 
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Inscrit le: 26 Mai 2011, 08:34
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vdp86 a écrit:
Pourquoi inutile d'aller plus loin?
C'est très officiel : il adhère au NSPD en 1933, et le quitte fin 1936 avant d'aller se marier en Hollande avec la reine des Pays-Bas.

Si tu insinues que le fait de rappeler le passé controversé de l'individu (dans un cadre n'ayant rien avoir avec ce passé) est un argumentaire fallacieux pour la suite du raisonnement, et bien je répondrai que c'est de bonne guerre.
Et il faudrait démontrer que l'idéologie nazie de la suprématie n'aie pas dégouliné sur le suprématisme WASP dans les années 50 ;)

Tout à fait, notamment parce que je nuance plus loin sur le groupe.
Je vais d'ailleurs modifier mon texte, le fait de le classer "Officier SS" n'est peur être pas très "juste". Adhérent NSDAP de 1933 à 1936, ce qui n'est mieux comme période en Allemagne à mon sens, question genèse du national-socialisme.

Incognito a écrit:
ce n'est que légèrement tendancieux de caractériser ce prince de cette manière alors qu'il a été pilote de la Royal Air Force pendant une bonne partie de la 2ème guerre mondiale.

A noter que les cibles stratégiques industrielles étaient systématiquement retirées des objectifs militaires dans la chaine décisionnelle de la Royal Air Force et la verrue était à chercher entre l'Etat Major et le valeureux pilote du bombardier . Je n'ai pas dit que c'était le Prince Bernhard des Pays-Bas, bien entendu...
Mais ce type d'alibi ne fait que subjuguer les ignorants.

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Dernière édition par Alter Egaux le 30 Décembre 2011, 10:54, édité 1 fois au total.

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 30 Décembre 2011, 10:54 
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Inscrit le: 02 Juin 2010, 17:51
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Echauffement :

http://www.guardian.co.uk/business/2011/dec/29/euro-sinks-italian-bond-auction
Euro sinks as Italian bond auction misses target

Donc l'Italie n'a pas réussi à obtenir ce qu'elle désirait hier, 7 milliards au lieux de 8,5 désiré

l'Euro au plus bas par rapport au dollar depuis 15 mois.

L'effet Monti n'aura pas durer longtemps, la suite bientôt.


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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 30 Décembre 2011, 10:56 
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Inscrit le: 25 Février 2011, 16:12
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OliK a écrit:
Echauffement :

http://www.guardian.co.uk/business/2011/dec/29/euro-sinks-italian-bond-auction
Euro sinks as Italian bond auction misses target

Donc l'Italie n'a pas réussi à obtenir ce qu'elle désirait hier, 7 milliards au lieux de 8,5 désiré

l'Euro au plus bas par rapport au dollar depuis 15 mois.

L'effet Monti n'aura pas durer longtemps, la suite bientôt.


moi j'ai lu qu'elle espérait entre 5 et 8,5 milliard donc bilan mitigé... les anglais comme source sur l'€uro j'ai toujours un peu de mal..

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à ce propos... comme disait ce cher Louis-Ferdinand: La merde a de l’avenir, vous verrez qu’un jour on en fera des discours.


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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... Noël ?
MessagePublié: 30 Décembre 2011, 10:57 
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OliK a écrit:
Echauffement :

Si c'est par du réchauffer, je change le titre. Ce n'est plus Noël, mais 2012. Une monnaie qui a seulement 10 ans peut durer encore quelques mois, surtout mise sous perfusion.

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... 2012 ?
MessagePublié: 30 Décembre 2011, 14:38 
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Elie Cohen face à Paul Jorion.
En gros, faut surtout pas parler de la fin de l'Euro pour 2012, au risque d'être une prophetie autoréalisatrice.
Mais il faut noter que les banques centrales commencent à imprimer des billets pour éviter l'effet de rupture, et que la Grèce va sortir, ainsi que l'Italie.
Autant dire la moitié de la zone euro...

(ou comment casser son jouet de Noël en 10 ans, lorsque l'on est con et néolibéral).

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... 2012 ?
MessagePublié: 30 Décembre 2011, 14:51 
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Merci pour le changement de titre, Alter,

Sinon Philippe, désolé pour les articles britaniques, mais bon, des journaleux français qui savent parler d'autres chose que des faits divers ou de(S) sauvetage(S) de l'Euro par Sharko, c'est plutot rare je trouve.

Et le Guardian n'a pas une réputation d'anti européen, bien au contraire.


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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... 2012 ?
MessagePublié: 30 Décembre 2011, 14:54 
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Une question, à ce sujet. Sait-on ce que les francs (au sens physique) sont devenus?
Les billets ont-ils été brulés, réimprimés (est-ce possible)?
Les pièces ont-elles été fondues?

J'imagine que préparer suffisamment de monnaie pour 65 millions d'individus doit couter quelques clopinettes. N'est-ce pas à prendre en compte si on décide de renoncer à l'€?

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... 2012 ?
MessagePublié: 30 Décembre 2011, 16:14 
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A mon avis, les billets ont été brûlés et les pièces refondues.

J'avais fait une petite vérification sur le site de la BCE il y a quelques semaines. Il y a environ 14 million de billets en circulation. Et la BCE a prévu d'imprimer environ 8 millions de nouveaux billets en 2012, dont la majeure partie servira à remplacer des billets usagés.
http://www.ecb.int/stats/euro/circulati ... ex.en.html

Conclusion: à mon avis, cela ne coûterait pas grand-chose de plus que d'imprimer de nouveaux billets pour 65 millions de personne, parce que les billets existants sont de toute manière renouvelés en moyenne tous les deux ans.

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... 2012 ?
MessagePublié: 30 Décembre 2011, 16:37 
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Inscrit le: 07 Septembre 2009, 11:04
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Incognito a écrit:
Conclusion: à mon avis, cela ne coûterait pas grand-chose de plus que d'imprimer de nouveaux billets pour 65 millions de personne, parce que les billets existants sont de toute manière renouvelés en moyenne tous les deux ans.


Ah, effectivement, s'ils font ça tous les 2 ans, ça ne doit pas être grand chose.

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... 2012 ?
MessagePublié: 30 Décembre 2011, 18:30 
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Alter Egaux a écrit:
Elie Cohen face à Paul Jorion.
En gros, faut surtout pas parler de la fin de l'Euro pour 2012, au risque d'être une prophetie autoréalisatrice.
Mais il faut noter que les banques centrales commencent à imprimer des billets pour éviter l'effet de rupture, et que la Grèce va sortir, ainsi que l'Italie.
Autant dire la moitié de la zone euro...

(ou comment casser son jouet de Noël en 10 ans, lorsque l'on est con et néolibéral).


ben ca ca meriterait une bonne source et pas de la rumeur de chiottes.


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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... 2012 ?
MessagePublié: 30 Décembre 2011, 18:34 
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Incognito a écrit:
A mon avis, les billets ont été brûlés et les pièces refondues.

J'avais fait une petite vérification sur le site de la BCE il y a quelques semaines. Il y a environ 14 million de billets en circulation. Et la BCE a prévu d'imprimer environ 8 millions de nouveaux billets en 2012, dont la majeure partie servira à remplacer des billets usagés.
http://www.ecb.int/stats/euro/circulati ... ex.en.html

Conclusion: à mon avis, cela ne coûterait pas grand-chose de plus que d'imprimer de nouveaux billets pour 65 millions de personne, parce que les billets existants sont de toute manière renouvelés en moyenne tous les deux ans.


:roll:

Incognito, tu vois pas que 14 millions de billets en circulation c' est zarbi ? Il y en aurait méme pas un pour chaque ménage en France.

Relis la légende de ton lien c' est 14 millions en unité de thousands. C 'est à dire 14 milliards de billets, et c' est pour toute la zone Euro. :idea:

d' aprés Le Figaro en janvier 2008
http://www.lefigaro.fr/conso/2008/01/16 ... -achat.php le cout de fabrication d' un billet est de 6 centimes d' Euros.
Citer:
Les coûts de fabrication ont toutefois baissé, pour atteindre environ 6 centimes d'euro l'unité.


Dernière édition par eco naumie le 30 Décembre 2011, 18:42, édité 1 fois au total.

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... 2012 ?
MessagePublié: 30 Décembre 2011, 18:37 
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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... 2012 ?
MessagePublié: 30 Décembre 2011, 18:47 
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voir auusi cet article de Rue 89 Combien coûte la fabrication de la monnaie et qui paye ?

la piéce ce 1 Euro couterait 15 centimes à fabriquer.


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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... 2012 ?
MessagePublié: 30 Décembre 2011, 19:14 
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Je pense que le coût de fabrication d'un billet devrait être inférieur à celui d'une pièce, non?

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... 2012 ?
MessagePublié: 30 Décembre 2011, 19:14 
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En cas de sortie de l'€ précipité, en fait on ne reviendrai pas aux francs ou aux DM mais aux euros français, aux euros allemands etc.. Le plus simple consisterait à ajouter au tampon indélébile un gros "F" ou "D" et ainsi de suite aux billets en circulations, sachant que pour les pièces il y a déjà le marquage.

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... 2012 ?
MessagePublié: 30 Décembre 2011, 19:41 
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Sur le site de De La Rue, un imprimeur anglais de billet de banque, par ailleurs société privée et cotée en bourse, on peut trouver les chiffres suivants dans la dernière présentation de ses résultats financiers:
- Page 5: 2.8 milliards de billets produits
- Page 6: 142 millions de £ de chiffre d'affaire correspondant approximativement à cette production de billets
=> 142m de £ / 2800m = 0.051 de £ de chiffre d'affaire par billet produit.

Ce qui correspond assez bien aux 6 centimes mentionnés par eco naumie.

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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... 2012 ?
MessagePublié: 30 Décembre 2011, 21:12 
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Incognito a écrit:

Ce qui correspond assez bien aux 6 centimes mentionnés par eco naumie.


Merci pour ce recoupement des infos. :razz:


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 Sujet du message: Re: La fin de d'Euro pour ... 2012 ?
MessagePublié: 30 Décembre 2011, 21:13 
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10ieme anniversaire.

L'euro, dans nos poches depuis une décennie

Citer:
.........
Aujourd'hui, 332 millions de personnes utilisent la monnaie unique dans 17 pays. Selon la Banque centrale européenne, 14,2 milliards de billets et 95,6 milliards de pièces étaient en circulation mi-2011, pour une valeur de près de 870 milliards d'euros.


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