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Pour ne pas faire l'économie de la connaissance
 
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 Sujet du message: [théorie] la dette
MessagePublié: 27 Septembre 2009, 16:15 
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Inscrit le: 28 Août 2009, 19:56
Messages: 1643
La notion de dette est au centre de la crise actuelle. Mais elle est également au centre de notre système économique. Sans refaire le très bon documentaire money as debt l'idée est de présenter la réalité économique de la notion de dette, qu'elle soit financière ou non, et qu'elle soit monétisée ou non.
Tout est dette dans notre système: le salaire que reçoit le travailleur en fin de mois pour son travail n'est pas de l'argent. Il s'agit d'une reconnaissance de dette de la société pour son travail qu'il a fournit en avance. Cela ne devient de l'argent qu'au moment où il dépense. Entre temps que ce soit un chiffre sur un compte, ou des billets sous le matelas, ou de l'or physique, cela reste une reconnaissance de dette. En effet, si demain les règles de la société sont brutalement changées, cet "argent" stocké peut ne rien valoir du tout.
Une dette est fondamentalement une promesse. Elle ne nécessite pas de système financier, mais comme toute transaction entre agents économiques, l'inter-médiation par la monnaie aide grandement à la fluidité des échanges de dette et à l'universalisation de la valeur de dette. En tant que promesse, une dette est éminemment fragile et dépend de la fiabilité du débiteur. La dette est déjà une donnée économique virtuelle de second ordre: elle n'est pas un pur objet économique. Ainsi à l'échelle de la planète les dettes financières n'ont pas de sens, elles ne sont que le reflet de la compatibilité de la propriété de chacun. Si aucune dette n'est payée, l'économie sous jacente ne change pas du tout, c'est juste un transfert d'argent entre agents économiques. Les seules dettes à l'échelle de la planète sont celles qu'on ne mesure pas, ou qu'on ne sait pas mesurer, comme par exemple notre influence durable sur l'environnement.

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Les bonnes idées triomphent toujours... C'est d'ailleurs à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.


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 Sujet du message: Re: [théorie] la dette
MessagePublié: 07 Octobre 2009, 20:38 
Hors-ligne

Inscrit le: 29 Août 2009, 19:00
Messages: 20
Allez, je remets MONEY AS DEBT pour ceux qui lisent ce forum et ne viennent pas du .org. Une version française a été réalisée mais la VO est à mon avis plus précise dans les mots utilisés. Ce film n'est pas la vérité unique et entière sur la nature de l'argent, il a d'ailleurs ses détracteurs, mais c'est LE point de passage obligé pour qui veut se faire une opinion sur le sujet. Après il faut continuer à se documenter et lire des analyses macro-économiques (sérieuses) au regard des éléments de connaissance apportés par ce documentaire. C'est une longue quête pour comprendre le monde qui nous entoure... Pour ma part, avec les centaines d'heures que j'ai passées à lire bulle.org depuis 3 ans, il y a eu un avant et un après "money as debt". Après ce documentaire, beaucoup de choses sont devenues (bizarrement) beaucoup plus lisibles. Enfin, faites-vous votre propre idée, on est tous là pour ça.










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 Sujet du message: Re: [théorie] la dette
MessagePublié: 11 Novembre 2009, 12:22 
Hors-ligne

Inscrit le: 07 Novembre 2009, 10:51
Messages: 79
Cette vidéo se présente comme une pédagogie des mécanismes du crédit et de la création monétaire, en même temps que le dévoilement du secret de l'enrichissement des banquiers par l'intérêt. Cette apparente neutralité lui permet de réactualiser des thèses assez anciennes quant à la désignation de boucs-émissaires. Le contenu informatif en est pourtant assez pauvre et en grande partie erroné, elle expose comme une révélation des idées assez banales que l'on trouve dans n'importe quel manuel d'étudiant de section économique : la création de monnaie scripturale par le crédit et l'inflation de la masse monétaire. Mais ce mécanisme est décrit comme une machination dissimulée aux yeux du sens commun, servant une oligarchie de profiteurs, un système d'exploitation financière mis en place avec la complicité des politiciens pour spolier la population. D'autre part elle comporte des erreurs (sur la nature de l'intérêt), des informations tronquées (pas de mention de la destruction de monnaie par le remboursement d'une dette), des falsifications : par exemple la proposition que l'usure n'existerait pas dans une économie sans croissance, que l'intérêt est donc la cause de l'enrichissement. La création monétaire y est réduite à une conspiration de banquiers. On n'y trouve aucune explication de la relation de dépendance entre le système des banques à réserve fractionnaire, le système interbancaire et la banque centrale, ni de la manipulation des taux grâce au monopole d'émission. Nulle mention que la monnaie est largement étatisée. Bref, aucune explication sérieuse du cycle ni de l'expansion du crédit.


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 Sujet du message: Re: [théorie] la dette
MessagePublié: 11 Novembre 2009, 12:34 
Hors-ligne
Administrateur
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Inscrit le: 26 Août 2009, 20:06
Messages: 3760
Citer:
Mais ce mécanisme est décrit comme une machination dissimulée aux yeux du sens commun, servant une oligarchie de profiteurs, un système d'exploitation financière mis en place avec la complicité des politiciens pour spolier la population.


Exact. Le seul intêret que je vois dans cette video, c'est de répondre à la question D'où vient l'argent ?
En vérité, quasi personne ou presque ne sait répondre à cette question dans la population.


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 Sujet du message: Re: [théorie] la dette
MessagePublié: 11 Novembre 2009, 20:16 
Hors-ligne

Inscrit le: 07 Novembre 2009, 10:51
Messages: 79
Hermes a écrit:
Citer:
Mais ce mécanisme est décrit comme une machination dissimulée aux yeux du sens commun, servant une oligarchie de profiteurs, un système d'exploitation financière mis en place avec la complicité des politiciens pour spolier la population.


Exact. Le seul intêret que je vois dans cette video, c'est de répondre à la question D'où vient l'argent ?
En vérité, quasi personne ou presque ne sait répondre à cette question dans la population.


Le documentaire propose quand même des sources un peu farfelus quand à la venue de l'argent, comme je l'ai dit on ne mentionne pas par exemple l'étatisation de la monnaie, dans le système bancaire actuel, c'est un peu beaucoup fort.


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