La dette du Portugal

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

Histoire de lancer la file:

Portugal Spread to Bunds Widest in 13 Months on Greek Contagion
By Lukanyo Mnyanda Bloomberg 21/4/10

Citer:

April 21 (Bloomberg) -- Portuguese bonds fell, pushing yields to the highest relative to German bunds in 13 months, on mounting concern that governments in the euro region will struggle to control their budget deficits.

A suivre ici:
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT10YR%3AIND
4,96%

Mais pour l'instant, on est pas encore au record qui fut d'environ 5,1% en Mai-Juin 2008.

vdp86

Le taux grec à 10 ans était à 4.96% le 19 novembre, histoire de se remémorer le tic-tac infernal....

Cela donne une idée de la suite des évènements pour le Portugal, si le futur ne s'accélère pas bien entendu....

http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=GGGB10YR%3AIND

dendel · **Inscrit le:** 07 Février 2010, 13:27 **Messages:** 1324

J'ai déjà du le dire...je me répète ...mais j'ai vraiment et de plus en plus l'impression que le scénario se déroule exactement comme le décrivaient des économistes dès 2003/2004 et même quelques années auparavant pour les plus "allumés" (tels qu'ils étaient vus alors !)

Islande, Irlande...quelques pays de "l'est" mais qui de feront pas beaucoup de bruit .... la Grèce, le Portugal .... (avec jusque là un sursaut de l'économie) ....et si ça continue à "fonctionner" alors on devrait assister à une remontée des taux espagnol puis, ou simultanément, une baisse des marchés ...puis après les élections au RU (quelques mois) ...une remontée des taux anglais en même temps qu'une "chute" du Sterling ....qui fera domino sur les USA ....

Espérons que le seul le début du scénario était "visionnaire" !

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

5,1%, ancien record touché.

Hermes · **Inscrit le:** 26 Août 2009, 20:06 **Messages:** 3760

Wotan a écrit:

5,1%, ancien record touché.

J'ai re-re-re... regardé la chute hier soir...
Très fort ce film... Jusqu'à la fin ceux qui étaient au pouvoir on refusé d'admettre la fin du système.
je dis ça, je ne dis rien.

vdp86

5.21%

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

5,33%

Nouveau record absolu pour le Portugal...

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

5,52%, nouveau record.

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

5,61%

dendel · **Inscrit le:** 07 Février 2010, 13:27 **Messages:** 1324

On le voit arriver gros comme ça
Une fois que la Grèce aura eu son "pécule" ... que la conjoncture sera un peu (et très temporairement) "calmée" sur le sujet hellénique ... Le Portugal entrera dans l'arène de la spéculation, de la dégradation de la note, de la hausse fulgurante des taux....et rebelote ...

Je lisais que la Grèce aura (ou aurait) besoin de 150 milliards sous 3 ans et le Portugal 100 .... restera dans la foulée : Les pays de "l'Est", l'Irlande....

la cigale75 · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 14:26 **Messages:** 131

Citer:

La note souveraine du Portugal a été abaissée de deux crans, à "A-" contre "A+" par l'agence de notation Standard & Poor's qui l'a assortie d'une perspective négative, selon un communiqué publié mardi.

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

5,71%

Hermes · **Inscrit le:** 26 Août 2009, 20:06 **Messages:** 3760

Wotan a écrit:

5,71%

ça commence à puer à mort là je trouve...

beuaarrr · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 19:42 **Messages:** 2914

Hermes a écrit:

Wotan a écrit:

5,71%

ça commence à puer à mort là je trouve...

Pas pour tout le monde. Vu le laisser aller, certains s'en mettent plein les poches.

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

5,88%

Distancé par la Grèce certes, mais il s'accorche aux basques dans le col.

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

Les 6% sont franchis.

yoyo581 · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 21:19 **Messages:** 4021

Wotan a écrit:

5,88%

Distancé par la Grèce certes, mais il s'accorche aux basques dans le col.

Vrai que la finance est aussi dopée que le cyclisme.

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

Laloupe en parle dans la file d'à côté.

Portugal: gouvernement et opposition ensemble face à la crise de la dette
28/4/2010 Le parisien.fr

Citer:

"Le gouvernement et le principal parti de l'opposition ont décidé de travailler ensemble pour répondre en premier lieu à ce qui constitue une attaque spéculative sans fondement contre l'euro et contre la dette souveraine portugaise", a déclaré le Premier ministre José Socrates lors d'une conférence de presse commune avec Pedro Passos Coelho, président du Parti social-démocrate (PSD, centre-droit).
Le gouvernement socialiste, minoritaire au parlement, a "l'intention d'anticiper à 2010 des mesures qui étaient prévues pour les prochaines années dans notre programme de stabilité et croissance", a annoncé M. Socrates.

La pensée unique dans toute sa splendeur.

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

Le 10 ans à 6,14%, nouveau plus haut.

Hermes · **Inscrit le:** 26 Août 2009, 20:06 **Messages:** 3760

Wotan a écrit:

Le 10 ans à 6,14%, nouveau plus haut.

La vache, on va morfler sévère là.
Les subprimes c'était rien.

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

nouveau plus haut à 6,28%

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

Passage de 6,13% à 5,16% pendant le week-end.

Hermes · **Inscrit le:** 26 Août 2009, 20:06 **Messages:** 3760

Wotan a écrit:

Passage de 6,13% à 5,16% pendant le week-end.

Le plan Grec avait calmé les choses durant 24 heures...
Comme celui-ci est du même tonneau mais en plus gros, je lui donne 48 heures.

laloupe · **Inscrit le:** 03 Septembre 2009, 14:16 **Messages:** 1128

hello,

-TVA augmentée de 1% avec le taux le plus fort à 21% désormais.(il y a 3 catégories: 6%, 13% pour les restos et 21% pour le reste)
-Les salariés touchants plus de 2375 Euro/mois paieront une taxe spéciale de 1%, 1.5% pour ceux gagnants plus.
-Les ministres , parlementaires, Maires, Hauts fonctionnaires de sociétés publiques auront 5% de salaire en moins.
-une hausse de 2-2.5% de l'impôt sur les sociétés

ciao

yoyo581 · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 21:19 **Messages:** 4021

laloupe a écrit:

hello,

-TVA augmentée de 1% avec le taux le plus fort à 21% désormais.(il y a 3 catégories: 6%, 13% pour les restos et 21% pour le reste)
-Les salariés touchants plus de 2375 Euro/mois paieront une taxe spéciale de 1%, 1.5% pour ceux gagnants plus.
-Les ministres , parlementaires, Maires, Hauts fonctionnaires de sociétés publiques auront 5% de salaire en moins.
-une hausse de 2-2.5% de l'impôt sur les sociétés

ciao

C'est pas grand chose mais au moins ça peut permettre à certaines décisions de mieux passer.

sawaï · **Inscrit le:** 20 Septembre 2009, 22:29 **Messages:** 832

Le Portugal lève plus d'1 Md€
Le Figaro | source Reuters | le 08/09/2010

Citer:

Lisbonne a adjugé 661 millions d'euros échéance septembre 2013 et 378 millions d'euros échéance avril 2021, à des rendements respectifs de 4,086% et 5,973% contre 3,597% et 5,312% précédemment.

Wotan · **Publié:** 21 Septembre 2010, 08:36

Wotan, le 7/5/2010 a écrit:

nouveau plus haut à 6,28%

6,4%

Nouveau record historique.

Wotan · **Publié:** 29 Septembre 2010, 21:31

Portugal : baisse des salaires des fonctionnaires et hausse de la TVA en 2011
AFP le 29/09/2010 Boursorama

Citer:

Le Premier ministre portugais José Socrates a annoncé mercredi soir les grandes lignes de son budget pour 2011, qui prévoit notamment une baisse de 5% des salaires supérieurs à 1.500 euros dans la fonction publique ainsi qu'une hausse de deux points de la TVA à 23%.

Remède déjà essayé en Irlande...

Duareg · **Publié:** 30 Septembre 2010, 09:48

Wotan a écrit:

Portugal : baisse des salaires des fonctionnaires et hausse de la TVA en 2011
AFP le 29/09/2010 Boursorama

Citer:

Le Premier ministre portugais José Socrates a annoncé mercredi soir les grandes lignes de son budget pour 2011, qui prévoit notamment une baisse de 5% des salaires supérieurs à 1.500 euros dans la fonction publique ainsi qu'une hausse de deux points de la TVA à 23%.

Remède déjà essayé en Irlande...

Remède ultra efficace...

Pour retomber en récession...

dendel · **Inscrit le:** 07 Février 2010, 13:27 **Messages:** 1324

Beaucoup de monde s'accorde pour dire que les plans d'austérité entrepris sont le meilleur moyen pour relancer.....une récession !
Les états ne peuvent l'ignorer. On peut se poser la question alors du pourquoi.
Amha, la récession est déjà installée, si toutefois on en était vraiment sortie. Ceci expliquant cela, il n'y a plus rien à perdre et on emploie maintenant les "solutions" ultimes et désespérées restantes ! Faute d'espoir, on essaye juste maintenant de ne pas perdre le peu qu'il reste et en l'occurrence et pour commencer cette fameuse notation ...au risque même de déclencher des mouvements sociaux qui pourraient s'avérer rapidement incontrôlables !
Si on arrive à devoir accepter ça, prendre ce risque, à mon sens, c'est que vraiment les gouvernements doivent "toucher le fond" !

Le monde a voulu suivre les USA sur le fait que la croyance ou la confiance (fusse t'elle erronée) conjuguée aux diverses injections massives de liquidités, allait être une politique suffisante pour remettre le système en marche.
C'était oublier un peu vite le caractère systémique de cette crise. Comment et pourquoi remettre un système en marche qui est l'origine même du malaise !
Les USA ne sont jamais sortis de la récession contrairement à ce qu'ils ont pu déclarer et auparavant, avoir eu bien du mal à admettre ! On peut arranger les modes de calcul, modifier les paramètres "dérangeants", jouer les effets d'annonce à fond et sur tous les plans.... la réalité reste la réalité !
Si on reprend le mode de calcul du PIB de 2006 ou même 2007, début 2008.... les USA en sont encore et toujours entre -4 et -6,5 %.
Je ne connais pas bien les façons de faire des autres pays comme le Japon, la Chine ou même la France ou l'Allemagne mais je me permets de penser que les manières doivent être sensiblement les mêmes ! ?

On baisse les salaires, les prestations...et on parle de consommation et de relance !
C'est vraiment prendre les gens pour des C.... !

Je ne sais pas si j'ai la bonne vision des choses mais ... !! ??

Wotan · **Publié:** 03 Novembre 2010, 14:14

Portugal : le Parlement vote un budget de rigueur sans précédent
AFP le 03/11/2010 à 12:59 Boursorama

Citer:

Le Parlement portugais doit adopter mercredi en première lecture un budget d'une rigueur sans précédent pour 2011, comprenant un ensemble de mesures impopulaires qui frapperont durement les ménages, afin de ramener rapidement le pays sur la voie de l?équilibre budgétaire.

Après plusieurs mois de suspense et de forte tension entre le gouvernement socialiste minoritaire et l'opposition, le vote du budget a finalement été négocié in extremis la semaine dernière entre les socialistes et les socio-démocrates.

la cigale75 · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 14:26 **Messages:** 131

il y a une baisse des salaires, une hausse de la TVA... et des greves tournantes et manifestations.
:cry:

Wotan · **Publié:** 04 Novembre 2010, 17:23

6,61%

Nouveau high score.

Wotan · **Publié:** 10 Novembre 2010, 17:11

Passage des 7%

7,07%

Wotan · **Publié:** 14 Novembre 2010, 11:41

Le Portugal pourrait devoir renoncer à l'euro ...
Nouvelobs.com 14/11/2010

Citer:

... s'il ne parvient pas à former un gouvernement de coalition élargie capable de régler la crise financière, estime le chef de la diplomatie de Lisbonne, Luis Amado.

A force de crier au loup...

eco naumie · **Inscrit le:** 25 Juin 2010, 21:45 **Messages:** 1480

Citer:

Le Portugal proche de demander une aide internationale

Le Portugal fait face à un "risque élevé" de devoir faire appel à une aide financière extérieure pour résoudre ses difficultés budgétaires, a assuré lundi le ministre portugais des Finances, Fernando Teixeira dos Santos, dans des propos rapportés par le Financial Times.

.........

http://www.lexpansion.com/economie/le-p ... 42517.html

dendel · **Inscrit le:** 07 Février 2010, 13:27 **Messages:** 1324

eco naumie a écrit:

Citer:

Le Portugal proche de demander une aide internationale

Le Portugal fait face à un "risque élevé" de devoir faire appel à une aide financière extérieure pour résoudre ses difficultés budgétaires, a assuré lundi le ministre portugais des Finances, Fernando Teixeira dos Santos, dans des propos rapportés par le Financial Times.

.........

http://www.lexpansion.com/economie/le-p ... 42517.html

Je ne comprends pas cette notion de "aide extérieure" ??
Si un pays ne peut plus emprunter sur les marchés à cause de taux trop élevés, qui et pourquoi prêterai à des taux plus avantageux ?
Les structures genre FMI sont (un peu) là pour ça mais sont loin de pouvoir faire ce type de "faveur" à grande échelle ou de façon réccurente !
Le Vatican, peut être ?

ndray · **Inscrit le:** 28 Août 2009, 20:27 **Messages:** 1016

Les Européens n'ont pas 'suggéré' un plan d'aide au Portugal
Source : LEMONDE.FR avec AFP |
Date : 26.11.10 | 13h32

Citer:

Les Européens n'ont pas "suggéré" au Portugal qu'il demande un plan d'aide comme vient de le faire l'Irlande, a déclaré, vendredi 26 novembre, à Paris, Jose Manuel Barroso, président de la Commission européenne, également très critique à l'endroit de certains dirigeants européens.
(...)
Le gouvernement portugais a également démenti de son côté "toute pression" de la Banque centrale européenne (BCE) et de plusieurs pays de la zone euro pour qu'il sollicite une aide financière, qualifiant les informations publiées par le Financial Times Deutschland de "totalement fausses".

Portugal: le plan d'austérité adopté par le Parlement
Source: Ap/cr/v216/303 via yahoo
Date:26/11/2010

Citer:

LISBON, Portugal - Le Parlement portugais a adopté vendredi le plan d'austérité du gouvernement destiné à ramener la confiance des marchés dans les finances publiques du pays.
La dette élevée du Portugal et sa faible croissance ont alarmé les investisseurs (...)

--
ndray

dendel · **Inscrit le:** 07 Février 2010, 13:27 **Messages:** 1324

Ca, c'est la nouvelle façon de faire : Depuis quelques temps, on nient les choses avant qu'elles ne soient d'actualité !
Comme ça, l'effet d'annonce est en 2 temps. Les acteurs ont l'impression d'avoir déjà entendu parlé du truc et lorsqu'il arrive, sont moins étonnés et les marchés ont déjà intégré la nouvelle !
C'est un signe des temps ... faute de solution concrète ou possible, on virtualise, on "pré-médiatise" .... !

Donc, le Portugal aura une aide...

Le pire c'est que l'Espagne a déjà déclaré qu'elle n'avait ABSOLUMENT pas besoin d'une aide ...

eco naumie · **Inscrit le:** 25 Juin 2010, 21:45 **Messages:** 1480

La Chine prête à acheter jusqu'à 5 milliards d'euros de la dette portugaise

Qu' est ce qu' ils négocient en sous main les Chinois avec les Portuguais ?

vdp86

eco naumie a écrit:

La Chine prête à acheter jusqu'à 5 milliards d'euros de la dette portugaise

Qu' est ce qu' ils négocient en sous main les Chinois avec les Portuguais ?

Ben oui, les portugais ne peuvent pas mettre Macao en jeu sur le tapis des négociations (facile), ils l'ont déja rendue....

Thierry_91

Ils (les portuguais) devraient comprendre que c'est encore et toujours les anglo-hollandais qui sont leurs ennemies.

la cigale75 · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 14:26 **Messages:** 131

Fitch abaisse la note du Portugal

Fitch a abaissé d'un cran la note du Portugal à A+, assortie de perspectives négatives.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2010/12/23/97002-20101223FILWWW00553-fitch-abaisse-la-note-du-portugal.php

c est un jolie cadeau de noel... :stupid:

Thierry_91

Maxime a écrit:

Thierry_91 a écrit:

Ils (les portuguais) devraient comprendre que c'est encore et toujours les anglo-hollandais qui sont leurs ennemies.

Le Portugal est à vendre, tout est à vendre là bas
Je vous dirais, j'y vais tout le mois d'Aout prochain

Tiens moi je vais à Ispahan en Août prochain.

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

Comme indiqué par ailleurs, aujourd'hui:

7,51%

et aussi, tintintin!

Le Portugal va demander l'aide de l'UE
Reuters 17/02/2011 Le figaro.fr

Citer:

Les Etats membres de l'Union européenne sont de plus en plus persuadés que le Portugal devra se résoudre à demander une aide internationale d'ici avril pour faire face aux échéances de sa dette, a dit jeudi une source de la zone euro.

"Le Portugal est en train de couler. Il ne tiendra pas le coup jusqu'à fin mars", a dit cette source. "C'est désormais intégré pas seulement par les marchés mais aussi par les ministres des Finances". Tout plan de sauvetage, pour lequel l'UE se tient prête, reste toutefois subordonné à une demande d'aide de la part des autorités portugaises. Jusqu'à présent, elles s'y refusent bec et ongles.

Hermes · **Inscrit le:** 26 Août 2009, 20:06 **Messages:** 3760

eco naumie a écrit:

Qu' est ce qu' ils négocient en sous main les Chinois avec les Portuguais ?

Un gros stock de tondeuses pour les poils ?

Ok, je :arrow:

Wotan · **Publié:** 07 Mars 2011, 22:40

Duareg · **Publié:** 08 Mars 2011, 21:14

post63385.html#p63385

Wotan · **Publié:** 09 Mars 2011, 12:46

sawaï · **Inscrit le:** 20 Septembre 2009, 22:29 **Messages:** 832

Le Portugal annonce plus d'austérité et de réformes avant le sommet de l'euro
AFP via Google | le 11/03/2011

Citer:

Lors d'une conférence de presse, convoquée à la hâte vendredi matin, quelques heures avant l'ouverture d'un sommet extraordinaire de la zone euro, le ministre portugais des Finances Fernando Teixeira dos Santos a présenté un nouveau paquet de mesures afin, a-t-il dit, de "garantir, de manière encore plus forte, l'objectif d'un déficit à 4,6% fin 2011".

Parmi ces mesures, qui doivent permettre de "dégager une marge de sécurité supplémentaire, de l'ordre de 0,8% du PIB", figurent notamment des économies dans le secteur de la santé, une nouvelle baisse des dépenses sociales, l'imposition d'un plafond de dépenses pour les entreprises publiques ainsi que la reprogrammation de projets d'infrastructures.

[...]

Pour 2012, il a notamment annoncé la création d'une "contribution spéciale" sur les retraites de plus de 1.500 euros, ainsi qu'une nouvelle diminution des aides sociales et des mesures fiscales supplémentaires pour améliorer les recettes.

[...]

Outre les mesures de réduction du déficit, le ministre portugais des Finances a présenté vendredi un projet de réforme du marché du travail réduisant le coût du licenciement [Désormais, les personnels licenciés ne percevront plus que l'équivalent de 10 jours de salaire par année de présence au lieu de 30] et révisant les conditions d'attribution des allocations chômage.

Il a également annoncé des mesures pour renforcer le secteur financier. Les banques devront ainsi présenter, avant la fin avril, un plan visant à réduire leurs besoins de financement et à augmenter, si nécessaire, leurs capitaux, qui sera validé par la Banque du Portugal.

Et le grand classique : la réduction des transferts de fonds aux collectivités locales.

La confiance en des annonces n'est déjà pas toujours optimale, alors des annonces précipitées... A suivre.

Citer:

Le chef du gouvernement portugais, qui a exclu jusqu'ici toute aide extérieure, a expliqué avoir décidé d'"anticiper", à l'occasion du sommet, l'annonce de nouvelles mesures "afin qu'il n'y ait pas le moindre doute sur la détermination du gouvernement portugais et du pays à consolider ses finances publiques".

Et pour que les chose soient claires, le premier ministre José Socrates aurait affirmé à Barroso qu'"il faudrait lui passer sur le corps" avant d'envisager le recours au FESF.

Enfin, le Portugal reste en bien mauvaise posture pour l'instant.

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