La dette du Portugal

Incognito · **Inscrit le:** 29 Septembre 2010, 23:37 **Messages:** 1216

Si le Portugal atteint ses objectifs, son déficit budgétaire sera moindre en 2011 (4.6% du PIB) que celui de la France (6%). La dette publique (85% du PIB) serait au même niveau que la France, et plus ou moins sous contrôle.

J'ai du mal à comprendre l'extrême méfiance des marchés financiers envers le Portugal ...

ventus · **Inscrit le:** 28 Août 2009, 14:03 **Messages:** 2684

C'est parce que la France mérite d'être dégradée.

dendel · **Inscrit le:** 07 Février 2010, 13:27 **Messages:** 1324

Incognito a écrit:

Si le Portugal atteint ses objectifs, son déficit budgétaire sera moindre en 2011 (4.6% du PIB) que celui de la France (6%). La dette publique (85% du PIB) serait au même niveau que la France, et plus ou moins sous contrôle.

J'ai du mal à comprendre l'extrême méfiance des marchés financiers envers le Portugal ...

Parce que dans la situation actuelle, ce sont les actifs physiques, le potentiel de résistance du pays basé sur les acquis et les ressources et les domaines de développement exclusifs qui prennent la plus grande part dans les barèmes de notation.
Avant 2008, ce n'était pas le cas. Tous les revenus étaient vus au même niveau pour le peu qu'il "ramenaient" les mêmes montants.

C'est sans doute malheureux à dire ....mais la France sera (peut-être) sauvée par son industrie, sa R&D et son potentiel de développement et de réactivité industrielle dans le domaine de l'armement et notamment les armes de haute-technologie et parce que tous les domaines de ce secteur sont couverts.
C'est inversement ce qui (sans doute) "freinera'" les pays actuellement à fort potentiel exportation consumériste (au sens sociologique) et/ou ceux qui ne maîtrisent pas tout ou partie d'un domaine "rare" !

L'autre point qui maintenant est pris en compte (et largement), c'est le potentiel d'auto-suffisance.
Les pays qui ne sont pas ou ne sont pas vu à terme, capables de s'auto-suffirent (au moins pour une proportion "confortable" de leurs besoins) notamment dans le domaine énergétique et alimentaire, sont pénalisés et le seront de plus en plus.

Un exemple dont on ne devrait pas parler

:
On a gagné des points dans les agences en novembre 2010 quand un 2000 a, pour la première fois, tiré un ASPMA après 5 heures de vol sans avoir pu être détecté et que le missile auto-guidé ait atteint sa cible sans avoir pu être intercepté.
On a aussi gagné des points quand on a vendu du matériel à la Russie (La Russie n'a jamais acheté de matériel militaire étranger) puis passé des contrats avec elle dans ce domaine (Felin....)

On gagne des points quand, "contre" les espagnols (exemple), on accepte de réduire les quotas de pêche ou d'interdire le prélèvement de certaines espèces...parce que, par les agences, cela est perçu comme allant dans le sens d'une meilleure/plus importante ressources alimentaire, à terme.

etc....

Par contre, pour revenir au Portugal (toujours à titre d'exemple)... même si les conditions intrinsèques de développement du pays sont toujours les mêmes par rapport à il y a 3 ou 10 ans (le Portugal n'a pas changé fondamentalement par rapport à cette période !), maintenant des ressources comme le tourisme ...ne sont plus perçues comme un potentiel "certain" ou une garantie possible !

On se pose la question de savoir pourquoi les USA ou le RU ont toujours une notation "maximale" ....la raison est là.
Il n'y a pas que la question de la dette ou des déficits ....qui entre en compte.
Tant que ces pays seront perçus comme ayant un certain potentiel dans un domaine considéré comme "porteur" (on va dire ça comme ça) ou avec un certain potentiel d'innovation/développement technique ou avec des acquis suffisants pour "garantir" une certaine solidité ...cela restera le cas.

Pour le moment, les USA sont "garantis sur hypothèque" : Leur notation tient grâce à leur acquis antérieurs et parce que ces acquis sont encore considérés comme "suffisants" pour couvrir leurs dettes et déficit.
...ceci-dit, ils arrivent "à l'équilibre". On parle de 2 ans avant que les déficits ne soient considérés comme "plus garantis" par les actifs !
Ce qui fera sans doute "basculer" les USA, ce n'est pas tant le plan économique que les carences perçues dans le domaine du durable et du potentiel humain, universitaire autant que la main d'oeuvre qualifiée.

ventus · **Inscrit le:** 28 Août 2009, 14:03 **Messages:** 2684

Marketwatch
16/03/11
Moody's cuts Portuguese debt rating by two notches
http://www.marketwatch.com/story/moodys ... 2011-03-16

Citer:

Moody's Investors Service said Tuesday it downgraded Portugal's long-term government bond ratings by two levels to A3 from A1, with a negative outlook. The ratings agency said the move was due to "subdued growth prospects," difficulty in meeting government fiscal targets, a possible need for future financial support to banks and government-related institutions, and "challenging market conditions" that have raised Portugal's funding costs.

sawaï · **Inscrit le:** 20 Septembre 2009, 22:29 **Messages:** 832

Ca tangue chez les portos :

Le Portugal au bord d’une crise politique et financière
La Croix | Marie DANCER | le 21//03/2011

Citer:

Le chef de l’opposition de centre droit (PSD), Pedro Passos Coelho, a confirmé lundi 20 mars son refus de négocier avec le gouvernement socialiste minoritaire pour permettre l’adoption du nouveau programme d’austérité annoncé le 11 mars – le quatrième en moins d’un an.

Jusqu'ici, le PSD s'était abstenu, ce qui permettait aux mesures de passer.

Citer:

Lundi, le ministre portugais des affaires parlementaires, Jorge Lacao, a jugé qu’une démission du gouvernement n’était « malheureusement pas exclue » dans le cas où l’opposition maintiendrait son refus. Ces difficultés interviennent alors que les chefs d’État et de gouvernement doivent finaliser le dispositif de défense de l’euro jeudi et vendredi à Bruxelles.

[...]

Le ministre portugais des finances, Fernando Teixeira dos Santos, a prévenu que « la crise politique contribue effectivement à pousser le pays dans les bras de l’aide extérieure ». De fait, sur les marchés, la situation du Portugal devient de plus en plus tendue.

Wotan · **Publié:** 23 Mars 2011, 22:34

Portugal: le parlement rejette le plan
AFP 23/03/2011 Le figaro.fr

Citer:

Le parlement portugais a rejeté ce soir le programme d'austérité du gouvernement socialiste minoritaire, ouvrant la voie à la démission du Premier ministre José Socrates à la veille d'un sommet européen crucial pour la stabilisation de la zone euro.

Les cinq partis d'opposition, de la droite à l'extrême-gauche, ont voté à l'unanimité pour rejeter ce quatrième plan d'austérité en moins d'un an, censé "garantir" la réduction des déficits publics et éviter un recours à l'aide extérieure.

Incognito · **Inscrit le:** 29 Septembre 2010, 23:37 **Messages:** 1216

Les 2 grands partis (socialistes actuellement au pouvoir et PSD) ne me semble pas avoir des positions très éloignés en terme de politique budgétaire. Le PSD est largement favori selon les sondages. Ces élections pourraient être l'occasion d'avoir un gouvernement avec un mandat démocratique clair, ce qui important quand la situation est difficile.

Wotan · **Publié:** 23 Mars 2011, 23:15

Incognito a écrit:

Les 2 grands partis (socialistes actuellement au pouvoir et PSD) ne me semble pas avoir des positions très éloignés en terme de politique budgétaire. Le PSD est largement favori selon les sondages. Ces élections pourraient être l'occasion d'avoir un gouvernement avec un mandat démocratique clair, ce qui important quand la situation est difficile.

Tu me sembles bien optimiste.

OliK · **Inscrit le:** 02 Juin 2010, 17:51 **Messages:** 1084

http://fr.news.yahoo.com/3/20110324/twl-portugal-crise-budget-0ef7422.html
La situation financière du Portugal s'aggrave au lendemain de la démission du gouvernement
source : Associated press

Citer:

Les taux d'intérêt sur les bons du Trésor portugais à 10 ans ont atteint jeudi un record depuis l'instauration de l'euro, à 7,63%. Ce niveau n'est pas jugé viable par les analystes et pourrait forcer Lisbonne à faire appel à l'aide européenne pour se renflouer, après Athènes et Dublin.

ventus · **Inscrit le:** 28 Août 2009, 14:03 **Messages:** 2684

Portugal : l'agence Fitch abaisse la note de deux crans
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... fcd3e2e256

Citer:

L'agence de notation Fitch Ratings a annoncé jeudi avoir abaissé de deux crans la note souveraine du Portugal en raison des "risques accrus" pesant sur la capacité de financement du pays, qui sera probalement contraint de faire appel à l'aide de ses partenaires.

Le refus du Parlement portugais de voter de nouvelles mesures d'austérité, et la démission du Premier ministre portugais José Socrates qui s'en est suivie, ont "affaibli la crédibilité du programme de réformes structurelles et budgétaire du Portugal", a estimé l'agence de notation.

Fitch, l'une des trois grandes agences de notation, a en conséquence décidé d'abaisser à A- la note du Portugal, déjà dégradée à A+ le 23 décembre.

Un nouvel abaissement de la note du Portugal, "éventuellement de plusieurs crans", est probable dans les trois à six mois qui viennent, faute d'un programme "crédible de soutien économique et financier agréé par le FMI et l'UE", relève encore Fitch.

L'agence de notation Moody's avait elle aussi abaissé de deux crans la note de la dette du Portugal, à "A3", la semaine dernière, invoquant une conjoncture économique incertaine face au programme de rigueur ambitieux du gouvernement.

CHATMALLOW · **Publié:** 24 Mars 2011, 21:47

il y a là un paradoxe !

jéronimo · **Inscrit le:** 25 Mars 2010, 01:49 **Messages:** 356

http://www.la-chronique-agora.com/artic ... -3511.html

"Le problème, avec l'inflation, c'est qu'elle ressemble à un chien indiscipliné. Elle ne vient pas quand on l'appelle. Ensuite, quand elle vient, elle arrive si rapidement qu'elle vous renverse. Elle se précipite dans la maison et démolit les meubles....."

Wotan · **Publié:** 25 Mars 2011, 22:39

Wotan · **Publié:** 25 Mars 2011, 22:49

Le Portugal refuse l'aide financière UE-FMI
Par Claire Gallen 25/03/2011 Le figaro.fr

Citer:

Vendredi à Bruxelles, José Socrates, le premier ministre portugais, a déclaré: «Le Portugaln'a pas besoin de plan de sauvegarde et je maintiendrai cette position pour défendre mon pays.»

Hermes · **Inscrit le:** 26 Août 2009, 20:06 **Messages:** 3760

Dans ce cas ils vont faire défaut.
Ou sortir de l'euro...

Wotan · **Publié:** 25 Mars 2011, 22:56

Je pense plutôt qu'il est à côté de ses pompes.

Hermes · **Inscrit le:** 26 Août 2009, 20:06 **Messages:** 3760

Wotan a écrit:

Je pense plutôt qu'il est à côté de ses pompes.

C'est en effet un truc auquel je ne pense jamais.
Un chef d'état à côté de ses pompes ça paraît tellement pas possible aussi...

Incognito · **Inscrit le:** 29 Septembre 2010, 23:37 **Messages:** 1216

Peut-être pas. Le Portugal a levé pas mal d'argent depuis le début de l'année. J' ai un peu perdu le fil à vrai dire. Mais il se peut que le Portugal puisse tenir jusqu'aux élections, ce qui est crucial pour le gouvernement sortant.

jéronimo · **Inscrit le:** 25 Mars 2010, 01:49 **Messages:** 356

http://www.gestionsuisse.com/2011/europ ... inanciere/
Europe : faillite du moral ou faillite financière ?
"L’Union se retrouve donc aujourd’hui embourbée dans un cercle vicieux où des pays endettés sont contraints de prêter à d’autres pays très lourdement endettés dans une fuite en avant où la défaillance d’un seul petit pays serait susceptible d’effondrer tout ce château de cartes...."

bref cela s'appelle "déshabiller Pierre pour habiller Paul "...., On retarde les échéances à défaut de nettoyer les écuries

Wotan · **Publié:** 28 Mars 2011, 21:57

7,94%

Hermes · **Inscrit le:** 26 Août 2009, 20:06 **Messages:** 3760

Maxime a écrit:

Qui sera le premier le pays de la zone euro à faire un bras d'honneur aux banques ?

Petie correction.

Je vote pour l'Irlande.

CHATMALLOW · **Publié:** 29 Mars 2011, 13:11

si c'est pour enculer les banques je vote pour les Grecs !

Wotan · **Publié:** 29 Mars 2011, 21:29

Wotan · **Publié:** 30 Mars 2011, 21:36

Wotan · **Publié:** 31 Mars 2011, 19:01

8,43%

Wotan · **Publié:** 31 Mars 2011, 21:34

Avec un déficit plus lourd que prévu, le Portugal essuie un nouveau revers :
AFP le 31/03/2011 Boursorama

Citer:

En dépit de l'engagement du gouvernement à ramener le déficit public à 7,3% du PIB fin 2010, le déséquilibre des comptes publics s'est élevé à 8,6% du PIB en raison de la prise en compte de 3 milliards d'euros de dépenses supplémentaires, a annoncé jeudi l'Institut national des statistiques (Ine).

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

8,53%

GeekArlier · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 16:54 **Messages:** 23

Salut,

pourquoi malgré cette hausse des taux si brutale on ne voit pas une baisse des taux FR et DE (le fameux "fly to quality" comme ils disent) ? En général ça profite à ces pays, non ? qu'y a t il de différent cette fois ?

a+

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

GeekArlier a écrit:

Salut,

pourquoi malgré cette hausse des taux si brutale on ne voit pas une baisse des taux FR et DE (le fameux "fly to quality" comme ils disent) ? En général ça profite à ces pays, non ? qu'y a t il de différent cette fois ?

a+

Parceque certains commencent à comprendre que la situation en France n'est guère meilleure, et que l'Allemagne, si elle se retrouve avec tous les pays alentours en faillite, ne sera pas top top non plus.

Aussi le fait que jusqu'ici la solidarité de la zone euro joue assez bien, donc les taux devraient plutôt converger.

Incognito · **Inscrit le:** 29 Septembre 2010, 23:37 **Messages:** 1216

GeekArlier a écrit:

Salut,

pourquoi malgré cette hausse des taux si brutale on ne voit pas une baisse des taux FR et DE (le fameux "fly to quality" comme ils disent) ? En général ça profite à ces pays, non ? qu'y a t il de différent cette fois ?

a+

Tout simplement parce que les taux en Allemagne et en France sont en fait encore toujours historiquement bas. Cela pouvait se comprendre il y a un an alors que la reprise semblait encore fragile et l'inflation basse. Mais depuis, la reprise s'est confirmée et l'inflation pointe du nez. Personnellement, je pense que les taux à 10 ans s'approcheront des 5% vers la fin de l'année.

ventus · **Inscrit le:** 28 Août 2009, 14:03 **Messages:** 2684

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

Citer:

L'agence de notation Fitch a annoncé, vendredi 1er avril, qu'elle abaissait la note du Portugal de trois crans, la ramenant de A- à BBB-. "La dégradation sévère de trois crans de la note souveraine du Portugal reflète essentiellement les préoccupations de Fitch quant au fait qu'une aide extérieure en temps utile est moins probable dans le court terme après l'annonce d'élections le 5 juin", explique Douglas Renwick, directeur de Fitch. L'agence, qui avait abaissé à A- la note du Portugal le 24 mars dernier, maintient sa perspective négative, indiquant par là qu'elle pourrait encore abaisser cette note souveraine dans un proche avenir

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

8,62%

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

ndray · **Inscrit le:** 28 Août 2009, 20:27 **Messages:** 1016

Wotan a écrit:

8,8%

--
ndray

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

Paré pour le décollage!

Incognito · **Inscrit le:** 29 Septembre 2010, 23:37 **Messages:** 1216

Personne ne prêtera le moindre cent au Portugal tant qu'ils n'ont pas de gouvernement. Ce n'est pas malin d'avoir mis la date des élections au 2 juin. Un mois de campagne électorale aurait été bien suffisant.

ventus · **Inscrit le:** 28 Août 2009, 14:03 **Messages:** 2684

Wotan a écrit:

Paré pour le décollage!

comique de répétition? :lol:

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

Incognito a écrit:

Personne ne prêtera le moindre cent au Portugal tant qu'ils n'ont pas de gouvernement. Ce n'est pas malin d'avoir mis la date des élections au 2 juin. Un mois de campagne électorale aurait été bien suffisant.

Roo, faire des élections ben oui quelle idée!

Incognito · **Inscrit le:** 29 Septembre 2010, 23:37 **Messages:** 1216

Wotan a écrit:

Incognito a écrit:

Personne ne prêtera le moindre cent au Portugal tant qu'ils n'ont pas de gouvernement. Ce n'est pas malin d'avoir mis la date des élections au 2 juin. Un mois de campagne électorale aurait été bien suffisant.

Roo, faire des élections ben oui quelle idée!

Ce n'est pas le fait d'avoir des élections que je critique. C'est le fait d'attendre plus de 2 mois entre la chute du gouvernement et les élections.

Par contre, après les élections, ils devraient s'inspirer de la Belgique et négocier la formation du gouvernement pendant au moins 9 mois. Après tout, l'économie belge se porte bien.
:lol:

Naaan, je plaisante ...
:mrgreen:

Hermes · **Inscrit le:** 26 Août 2009, 20:06 **Messages:** 3760

Titre : La note du Portugal encore abaissée, Bruxelles exclut une aide hors programme
Source : Romandie

Citer:

Moody's a dégradé d'un cran la note du Portugal, de "A3" à "Baa1", mettant en avant "l'augmentation des incertitudes politiques, budgétaires et économiques, qui ont accru la possibilité que le gouvernement ne soit pas capable de tenir ses ambitieux objectifs de réduction du déficit".

Citer:

Mardi, le quotidien économique Jornal de Negocios (JdN) avait affirmé que les principales banques portugaises avaient cessé de financer l'Etat et prônaient un "emprunt intercalaire" de 15 milliards d'euros à la Commission européenne.

Interviewé mardi soir au journal télévisé de la chaîne privée TVI, Ricardo Salgado, le président de la banque BES, l'une des principales banques privées du pays, a affirmé que les "banques portugaises étaient limitées" quant au financement qu'elles pouvaient accorder au pays.

Il a par ailleurs appelé l'Etat à faire un "emprunt intercalaire" dans les prochaines semaines, afin d'éviter une rupture de financement avant les élections législatives anticipées du 5 juin prochain, comme le rapportait JdN.

"Il faut un emprunt intercalaire pour résoudre l'équation financière de l'Etat. Cela devient urgent", a-t-il déclaré à TVI ajoutant que le montant de 15 milliards "devrait suffire".

Citer:

Après Moddy's mardi matin, Fitch a abaissé, dans l'après-midi, de deux crans ou plus les notes de six banques portugaises, estimant que l'accès aux marchés "pourrait davantage se réduire ou se fermer pour une période prolongée à la suite du dernier abaissement de la note souveraine".

Quand je pense qu'on nous disait il y a trois ans de faire comme ces pays de merde...
Il a de la gueule le modéle de ces cons de libéraux.

vdp86

Le Brésil a annoncé sa volonté d'acheter de la dette portugaise il me semble.

Hermes · **Inscrit le:** 26 Août 2009, 20:06 **Messages:** 3760

vdp86 a écrit:

Le Brésil a annoncé sa volonté d'acheter de la dette portugaise il me semble.

Ah oui, Ah oui.
Qu'ils en achetent.
Il y en a plein.

Incognito · **Inscrit le:** 29 Septembre 2010, 23:37 **Messages:** 1216

Hermes a écrit:

Quand je pense qu'on nous disait il y a trois ans de faire comme ces pays de merde...
Il a de la gueule le modéle de ces cons de libéraux.

C'est bien vrai. Surtout que le premier ministre portugais est un socialiste et au pouvoir depuis 2005.
:lol:

Plus sérieusement, il n'y a rien, ni dans la pensée libérale ni dans la pensée socialiste, qui oblige les états à mener de mauvaises politiques budgétaires.

Pixel187 · **Inscrit le:** 27 Août 2009, 15:06 **Messages:** 639

Hermes a écrit:

vdp86 a écrit:

Le Brésil a annoncé sa volonté d'acheter de la dette portugaise il me semble.

Ah oui, Ah oui.
Qu'ils en achetent.
Il y en a plein.

Pourquoi acheter de la dette du Portugal quand on peut acheter le Portugal?

Hermes · **Inscrit le:** 26 Août 2009, 20:06 **Messages:** 3760

Incognito a écrit:

Plus sérieusement, il n'y a rien, ni dans la pensée libérale ni dans la pensée socialiste, qui oblige les états à mener de mauvaises politiques budgétaires.

Tu veux dire sauver les banques ?

Incognito · **Inscrit le:** 29 Septembre 2010, 23:37 **Messages:** 1216

Hermes a écrit:

Incognito a écrit:

Plus sérieusement, il n'y a rien, ni dans la pensée libérale ni dans la pensée socialiste, qui oblige les états à mener de mauvaises politiques budgétaires.

Tu veux dire sauver les banques ?

Sauver des banques en faillite ne fait pas non plus partie de la pensée libérale. Sauver les banques, cela relève du pragmatisme. Ce n'est pas une idéologie politique.

Par ailleurs, les problèmes du Portugal ne sont pas ceux de l'Irlande. Il me semble que le Portugal n'a dû recapitaliser qu'une seule de ses banques, pour un montant modeste.

vdp86

Une aide de l'UE pour le Portugal demandée par les banques du pays
La Tribune.fr - 06/04/2011 |

Citer:

Les banques du pays veulent que Lisbonne demande un prêt d'environ 15 milliards d'euros à l'Union européenne, comme l'avait déjà évoqué l'agence de notation Moody's qui a dégradé la note du Portugal.

Les principales banques portugaises ont averti qu'elles cesseraient de se porter acquéreur de titres de dette souveraine, exhortant le gouvernement des affaires courantes à solliciter un prêt d'urgence.[...]

Par pragmatisme, sans aucun doute. :help:

OliK · **Inscrit le:** 02 Juin 2010, 17:51 **Messages:** 1084

vdp86 a écrit:

...

Citer:

Les banques du pays veulent que Lisbonne demande un prêt d'environ 15 milliards d'euros à l'Union européenne, comme l'avait déjà évoqué l'agence de notation Moody's qui a dégradé la note du Portugal.

Les principales banques portugaises ont averti qu'elles cesseraient de se porter acquéreur de titres de dette souveraine, exhortant le gouvernement des affaires courantes à solliciter un prêt d'urgence.[...]

Par pragmatisme, sans aucun doute. :help:

joli chantage en tout cas

Incognito · **Inscrit le:** 29 Septembre 2010, 23:37 **Messages:** 1216

Tel que je le comprends, le problème de base est le suivant. En gros, l'endettement du Portugal est de 300% du PIB: 100% pour les pouvoirs publics, 100% pour les particuliers, 100% pour les entreprises. (Chiffres à la grosse louche).

Les portugais financent cet endettement par leur propre épargne à hauteur de 200% du PIB. Cela veut dire que les épargnants non-portugais financent l'endettement du Portugal pour 100% de PIB. C'est vraiment beaucoup. Une situation qui s'est crée sur au moins 20 ans.

Soudainement, les épargnants non-portugais trouvent que le Portugal est trop endetté et ne veulent plus prêter. Même si le Portugal (pouvoirs publics + entreprises + particuliers) n'augmente plus son endettement, il faut tout de même refinancer une bonne partie des emprunts qui arrivent à échéance. Sauf à réduire l'endettement de manière extrêment brutale, ce qui est rarement possible. Comme les étrangers ne veulent plus prêter, il faut que les portugais se financent eux-mêmes. Du coup, les taux d'intérêts doivent monter très forts pour inciter les gens à épargner plus et à emprunter moins.

Dans son principe, ce méchanisme n'est pas vraiment malsain. Mais c'est la brutalité du changement qui rend les choses difficiles.

Et au milieu de tous ces mouvements, vous avez les banques portugaises, qui sont tout autant emportées par ce maelstrom que l'état portugais.

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

Le Portugal demande officiellement de l'aide à l'UE.

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