La BCE est en train de soumettre un à un les gouvernements

kosmo · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 14:56 **Messages:** 1181

... c'est la thèse soutenue sans détour par Econoclaste-Alexandre ce mois-ci :

Le jeu dangereux de la Banque Centrale Européenne
Blog Econoclaste | Alexandre Delaigue | 22.11.2011 | lien

Citer:

On ne peut comprendre l'action de la BCE qu'en comprenant qu'elle agit en acteur politique, et pas en agent technique. [...] Elle est aujourd'hui engagée dans un bras de fer avec les gouvernements nationaux, dont l'enjeu est l'architecture institutionnelle de la zone euro à l'avenir. Dans ce but, elle mène une stratégie du bord du gouffre : s'approcher de la catastrophe pour obtenir ce qu'elle veut.
[...]
Pour tout le monde, en ce moment, l'Europe est sous la dictature des marchés, de leurs attaques spéculatives qui obligent à mettre des séides de la pieuvre Goldman Sachs aux commandes. Mais plutôt que se focaliser sur le méchant commode de service, quitte à déformer la réalité (Papademos n'a jamais travaillé pour GS, contrairement à ce qu'on lit partout) on ferait mieux de constater que Draghi, Monti, et Papademos, sont avant tout des technocrates européens...
[...]
La BCE pourrait arrêter la panique des marchés en un instant, en imposant un plancher inconditionnel aux dettes publiques, mais ne le fait pas : elle n'accordera son soutien que lorsque que ses demandes d'action de la part des gouvernements européens auront suffisamment de chances d'être satisfaites. C'est à dire, une intégration européenne fédérale faite à ses conditions, et une perte drastique d'autonomie des gouvernements nationaux.
[...]
Et maintenant, c'est la France qui est dans le collimateur. Précisément, c'est la conception gaulliste de l'Europe, défendue par Chirac puis Sarkozy: celle d'une Europe gouvernée par les chefs d'Etat, au premier rang desquels, bien évidemment, la France.

L'auteur est habituellement peu adepte des théories complotistes, les jugeant généralement peu vraisemblables économiquement. Mais ici, l'argument fait sens, y compris dans un cadre théorique tout à fait standard de la microéconomie.

On peut mettre en lumière l'argument développé en relisant la fin de cet autre article :

Citer:

Le trilemme de Rodrik est le suivant. Il est impossible d'avoir simultanément :

- une intégration économique et financière poussée (libre échange, flux de capitaux ouverts, monnaie unique, etc)

- des états-nations souverains

- la démocratie

Il n'est possible d'en avoir que deux sur les trois. On peut rapidement l'expliquer ainsi : l'intégration économique impose une compétition entre les États qui limite leur capacité à adopter les politiques interventionnistes que souhaitent les populations. Le gouvernement peut alors soit décider d'ignorer la volonté des habitants, et préserver au passage sa liberté de choix; soit décider d'abandonner sa souveraineté et de transférer les aspirations démocratiques à des instances supranationales.

http://econoclaste.org.free.fr/dotclear ... vivra-t-il

Ce qui veut dire que tant que demeurent les démocraties, il ne peut y avoir que 2 issues à la crise européenne :
o recul de l'intégration économique européenne
o ou perte de souveraineté ou profit d'une institution intégrée européenne

Les gouvernements cherchent chacun à maintenir des politiques économiques différenciées selon leur situation, tandis que la BCE est au contraire favorable à un renforcement de l'intégration européenne.
Or dans la bataille financière actuelle, seule la BCE dispose de l'arme atomique monétaire ...

Phili2pe · **Inscrit le:** 25 Février 2011, 16:12 **Messages:** 1091

c'est quoi la souveraineté quand les créanciers te tiennent par les gesticules?

kosmo · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 14:56 **Messages:** 1181

Choisir comment on va faire pour les payer, et redevenir libre 10 ans plus tard.
C'est ce qu'a fait le Brésil, par exemple.

Phili2pe · **Inscrit le:** 25 Février 2011, 16:12 **Messages:** 1091

kosmo a écrit:

Choisir comment on va faire pour les payer, et redevenir libre 10 ans plus tard.
C'est ce qu'a fait le Brésil, par exemple.

et en détail?

CHATMALLOW · **Publié:** 30 Novembre 2011, 21:24

mettre tout les membres du FN dans des bus direction le Bois de Boulogne, arrivé là on les dépose dans le bois, au préalable une action publicitaire pour visiter le dernier endroit vert de Paris dans le monde entier a fait venir des hordes excitées de mondialisés à fort potentiel économique, s'en suit une rencontre entre les masses arianisées et appauvries et les groupes touristiques bronzés ou bridés, l'arbitre engage la partie 'GAAAANG BAAAAAAAANG' ! le tour est joué, les uns repartent les bourses plates, on fait cracher aux ariens la thunes prélevées grâce à des taxes nombreuses et variées.

On fait repartir l'économie en construisant parallèlement deux nouveaux Charles de Gaule avec des hélices en platine.

Phili2pe · **Inscrit le:** 25 Février 2011, 16:12 **Messages:** 1091

CHATMALLOW a écrit:

mettre tout les membres du FN dans des bus direction le Bois de Boulogne, arrivé là on les dépose dans le bois, au préalable une action publicitaire pour visiter le dernier endroit vert de Paris dans le monde entier a fait venir des hordes excitées de mondialisés à fort potentiel économique, s'en suit une rencontre entre les masses arianisées et appauvries et les groupes touristiques bronzés ou bridés, l'arbitre engage la partie 'GAAAANG BAAAAAAAANG' ! le tour est joué, les uns repartent les bourses plates, on fait cracher aux ariens la thunes prélevées grâce à des taxes nombreuses et variées.

moi je dis oui... On confie l'organisation de cela à DSK ça fera crédible en plus auprès de populations ~~suce~~ sus-dites

Cocyte

kosmo a écrit:

Choisir comment on va faire pour les payer, (...)

Ou pas.

kosmo a écrit:

Citer:

La BCE pourrait arrêter la panique des marchés en un instant, en imposant un plancher inconditionnel aux dettes publiques, mais ne le fait pas : elle n'accordera son soutien que lorsque que ses demandes d'action de la part des gouvernements européens auront suffisamment de chances d'être satisfaites. C'est à dire, une intégration européenne fédérale faite à ses conditions, et une perte drastique d'autonomie des gouvernements nationaux.

Ce qui me gène un peu dans cette présentation, c'est que le plancher inconditionnel est en effet une arme efficace si les pays n'en abusent pas. Dans les faits et si en prend en compte le "passif" des pays européens, c'est un risque énorme d'ouverture en grand des vannes monétaires, d'où les "réserves" de la BCE si elle n'a pas son mot à dire.

zorglub · **Inscrit le:** 11 Juin 2010, 18:37 **Messages:** 561

http://www.pauljorion.com/blog/?p=31680

En cas de succès du sommet européen de demain vendredi 09 décembre 2011, un aperçu de notre avenir :help:

Du grand Jorion :++:

kosmo · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 14:56 **Messages:** 1181

La suite :
La victoire de la Banque Centrale Européenne

à lire, vraiment.

zorglub · **Inscrit le:** 11 Juin 2010, 18:37 **Messages:** 561

Citer:

kosmo a écrit:

La suite :
La victoire de la Banque Centrale Européenne

à lire, vraiment.

Gare aux réactions des peuples :

http://www.lesoir.be/actualite/monde/2011-12-08/le-patron-de-deutsche-bank-echappe-a-un-attentat-882571.php

ACTUMONDE
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Le patron de Deutsche Bank échappe à un attentat

Rédaction en ligne
jeudi 08 décembre 2011, 20:03
Josef Ackermann, patron de la Deutsche Bank, première banque allemande, a échappé à une tentative d’attentat à la lettre piégée revendiquée par un groupe d’extrême gauche italien.

© AP
Banquier le plus médiatisé et le plus connu d’Allemagne, de nationalité suisse, M. Ackermann, 63 ans, est un homme controversé, qui incarne pour une partie de l’opinion allemande les dérives de la finance. Interceptée mercredi au sein du service courrier de la Deutsche Bank, la lettre suspecte était adressée personnellement à M. Ackermann. Après avoir passé le courrier aux rayons X, les services de la banque ont aussitôt alerté la police. « D’après les premières investigations, il s’agit d’une lettre piégée explosive qui était opérationnelle », selon les autorités allemandes.

Incognito · **Inscrit le:** 29 Septembre 2010, 23:37 **Messages:** 1216

kosmo a écrit:

La suite :
La victoire de la Banque Centrale Européenne

à lire, vraiment.

Assez bon commentaire, mais je ne suis pas sûr du tout que la BCE ait une vision politique bien précise.

kosmo · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 14:56 **Messages:** 1181

C'est un peu ça qui fait peur. Tant qu'il n'y a pas d'accord politique, les pays membres sont soumis à une volonté technocratique.

GillesH38 · **Inscrit le:** 23 Mars 2011, 21:54 **Messages:** 1723

bon alors si la crise est purement financière et pas du tout énergétique, il semblerait logique que les moyens pour la régler soient purement financiers.

Je suis une quiche en finance, mais j'aurais tendance à dire que globalement, les mécanismes financiers agissent essentiellement sur un paramètre, la masse monétaire en circulation. Trop, ça fait de l'inflation, pas assez , ça fait de la déflation et une baisse d'activité. Et la monnaie actuelle étant en équilibre dynamique perpétuel entre la création par le crédit et la destruction par le remboursement, l'outil essentiel pour contrôler les flux monétaires, c'est en ouvrant ou refermant les vannes du crédit, exactement comme vous réglez le niveau d'une baignoire qui fuit en jouant sur les robinets.

Ceci posé, revenons à la crise : selon vous, le problème actuel requiert-il d'augmenter, ou de diminuer , la masse monétaire en circulation?

sachant bien évidemment que SI la crise n'était pas que financière... alors il se pourrait très bien qu'il n'y ait aucune solution à la question précédente, n'est ce pas ...

Phili2pe · **Inscrit le:** 25 Février 2011, 16:12 **Messages:** 1091

Gilles je n'ai pas ta perspicacité ni ta clairvoyance énergétique mais il me semble que nous avons connu un longue période ou la masse monétaire était importante et augmentée mais sans pour autant d'inflation...

tu me diras cela est du à la disponibilité du pétrole mais bon en 2008 y en a encore à foison...

c'est justement un décorrélation entre une industrie nécessitant de l'énergie et une "industrie "purement financière qui nous a un peu mis dans la mouise non?

dans ce cas là comme moi je suis psy je vais faire comme les peakiste dire... vous racontez des fariboles tout n'est que psychologie...

auri sacra fames

GillesH38 · **Inscrit le:** 23 Mars 2011, 21:54 **Messages:** 1723

pour ce qui est de la clairvoyance, ça ne dépasse pas la simple observation que la croissance, c'est l'augmentation de la richesse, que quand on est riche, on consomme plus, et plus d'énergie (plus grandes maisons, voitures, plus de voyages, plus de consommation de viande, etc, etc ...), et que je ne vois pas trop comment la croissance peut continuer si les sources d'énergies s'épuisent, ou pour commencer simplement plafonnent.

Ca ne me parait pas d'une complexité logique extraordinaire, j'appellerais plutôt ça du gros bon sens.

Après sur la finance, il y a eu effectivement des bulles gonflant des masses monétaires déconnectées de l'usage quotidien, donc avec peu d'inflation (à moduler quand même, puisque les bulles immobilières ne sont pas comptées dans l'inflation, alors que c'en est bel et bien !!)

Maintenant ces bulles se sont essentiellement dégonflées. Donc si c'était ça le problème, a priori il devrait être réglé.

Donc je repète ma question : la solution "financière" est-elle d'augmenter la masse monétaire, ou de la diminuer encore plus ?

GillesH38 · **Inscrit le:** 23 Mars 2011, 21:54 **Messages:** 1723

Phili2pe a écrit:

dans ce cas là comme moi je suis psy je vais faire comme les peakiste dire... vous racontez des fariboles tout n'est que psychologie...

ah mais tu n'aurais pas du tout tort de dire ça ! l'économie repose sur une estimation de la valeur, et la valeur n'est que psychologique, on est bien d'accord ! si les gens souffrent de perdre leur boulot et de ne pas partir en vacances, effectivement, c'est bel et bien psychologique, si on est content de vivre dans une petite chambre et de manger de la viande une fois par mois, le problème est réglé, psychologiquement parlant ...

sauf que voilà, la psychologie est ce qu'elle est, et on ne la change pas. Et psychologiquement, la plupart des gens n'aiment pas qu'on réduise leur niveau de vie ...

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