L'Islande et les créditeurs de ses banques

ventus · **Inscrit le:** 28 Août 2009, 14:03 **Messages:** 2684

Les Echos
7/12/09
Iceland's economy shrinks further
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8399907.stm

Citer:

Iceland's recession deepened in the third quarter as figures showed output plunging at the fastest pace on record.

Its economy contracted 5.7% in the July to September period compared to the previous three months. On an annual basis the economy shrank by 7.2%.

The Icelandic krona has also plunged - losing around half its value.

"Domestic demand in Iceland is very depressed because there is still no fully functioning financial system," said analyst Petter Sandgren from SEB bank.

Experts predict Iceland's economy will continue to shrink next year.

CHATMALLOW

On va peut être avoir des Icelandais dans la construction en France, il paraît qu'il y a un manque de main d'oeuvre ! :evil:

Wotan · **Publié:** 05 Janvier 2010, 15:36

Icesave : le Royaume-Uni attend de l'Islande "qu'elle assume ses engagements"
Boursorama AFP le 05/01/2010 à 13:39

Citer:

Le gouvernement britannique a indiqué mardi attendre de l'Islande qu'elle "assume ses engagements" dans le dossier des clients floués de la banque Icesave, tandis que le gouvernement des Pays-Bas s'est dit "extrêmement déçu" par le refus du président islandais de ratifier l'accord de remboursement.

Citer:

Le président islandais Olafur Ragnar Grimsson a annoncé mardi qu'il refusait de ratifier l'accord de remboursement des clients floués de la banque Icesave et qu'il le soumettrait à référendum.

Le référendum! Genre les Islandais sont masos ils vont dire oui à pour payer pour leurs banques!

Tout cela est ridicule, il fallait proprement prononcer la faillite des banques en question.

CHATMALLOW · **Publié:** 05 Janvier 2010, 16:06

on a une sacré partie de Fist Fucking qui commence en Europe :petard:

sawaï · **Inscrit le:** 20 Septembre 2009, 22:29 **Messages:** 832

Citer:

Le refus par le président islandais de ratifier la loi Icesave, votée d'une très courte majorité par le Parlement dans la nuit du 30 au 31 décembre, a été très mal accueillie à Londres et La Haye.

La date du vote est un pur hasard, promis juré!

CHATMALLOW · **Publié:** 05 Janvier 2010, 23:33

C'est traditionnellement la tête de liste du parti ayant remporté le plus de sièges, qui devient ministre-président.

il y a un parlement (staten generaal) constitué de 2 chambres le eerste kamer et le twede kamer. La Reine (actuellement) nomme le ministre président et entérine les décision du parlement sauf à de très très rares exceptions.

Jiel · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 13:36 **Messages:** 359

Icesave c'était une banque privée ou publique ?

Parce que la radio (bfm pour ne pas la citer) parlait d'une dette publique. Ou alors la dette est devenue publique car la banque a été nationalisée ? Sont fous ces islandais.

Thierry_91 · **Publié:** 06 Janvier 2010, 11:04

Icesave c'est le nom d'une loi et cette loi concerne les principales banques Islandaises qui ont fait faillite dont Eponyme.
Cette loi prévoit de rembourser l'Angleterre et la Hollande qui ont avancé les 4M d'€ pour dédommager les détenteurs anglais et hollandais de comptes dans ces banques, ce que ne pouvait faire le gouvernement Islandais car quasiment en état de faillite.
Encore un raccourci trompeur des journaleux.

Jiel · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 13:36 **Messages:** 359

Thierry_91 a écrit:

Icesave c'est le nom d'une loi et cette loi concerne les principales banques Islandaises qui ont fait faillite dont Eponyme.

La loi tire son nom de Icesave, la filiale online de la banque islandaise Landsbanki.

Thierry_91 a écrit:

Cette loi prévoit de rembourser l'Angleterre et la Hollande qui ont avancé les 4M d'€ pour dédommager les détenteurs anglais et hollandais de comptes dans ces banques, ce que ne pouvait faire le gouvernement Islandais car quasiment en état de faillite.
Encore un raccourci trompeur des journaleux.

okay, mais pourquoi le gouvernement islandais garantirait-il les dettes de banques privées ?

Thierry_91 · **Publié:** 06 Janvier 2010, 15:20

Jiel a écrit:

Thierry_91 a écrit:

Icesave c'est le nom d'une loi et cette loi concerne les principales banques Islandaises qui ont fait faillite dont Eponyme.

La loi tire son nom de Icesave, la filiale online de la banque islandaise Landsbanki.

Ah ok. Je ne savais pas.

Jiel a écrit:

Thierry_91 a écrit:

Cette loi prévoit de rembourser l'Angleterre et la Hollande qui ont avancé les 4M d'€ pour dédommager les détenteurs anglais et hollandais de comptes dans ces banques, ce que ne pouvait faire le gouvernement Islandais car quasiment en état de faillite.
Encore un raccourci trompeur des journaleux.

okay, mais pourquoi le gouvernement islandais garantirait-il les dettes de banques privées ?

Aucune idée. Peut être une règlementation comme en France ou un montant minimal est garanti par l'état (70.000€ je crois).

laloupe · **Inscrit le:** 03 Septembre 2009, 14:16 **Messages:** 1128

Jiel a écrit:

Thierry_91 a écrit:

Icesave c'est le nom d'une loi et cette loi concerne les principales banques Islandaises qui ont fait faillite dont Eponyme.

La loi tire son nom de Icesave, la filiale online de la banque islandaise Landsbanki.

Thierry_91 a écrit:

Cette loi prévoit de rembourser l'Angleterre et la Hollande qui ont avancé les 4M d'€ pour dédommager les détenteurs anglais et hollandais de comptes dans ces banques, ce que ne pouvait faire le gouvernement Islandais car quasiment en état de faillite.
Encore un raccourci trompeur des journaleux.

okay, mais pourquoi le gouvernement islandais garantirait-il les dettes de banques privées ?

Peut être que c'est du au fait que L'état Islandais avait désespérément tenté un "bailout" de ses banques "privées", manœuvre qui n'a pas fonctionné et entrainé la chute de l'état Islandais....

Enée · **Inscrit le:** 03 Octobre 2009, 17:47 **Messages:** 974

Nettoyage de la file, les posts HS sont disponibles en Taverne. Merci d'éviter ce genre de digressions en partie éco.

Wotan · **Publié:** 06 Janvier 2010, 22:46

Vu d'Angleterre:

Angry Iceland defies the world
By Ambrose Evans-Pritchard, International Business Editor Published: 6:10AM GMT 06 Jan 2010

Citer:

The reality is that Icelanders have erupted in collective rage at what they believe to be gross injustice and "gunboat diplomacy" by Downing Street. What rankles is Britain's use of anti-terrorism law to freeze Iceland's assets. The Icelandic central bank was listed besides al-Qaeda as a terrorist body – unprecedented treatment for a NATO ally. Holland was careful not to go so far.

Avoir mis l'Islande sur la liste terroriste comme Al Qaida par la GB est très mal pris par les Islandais.

Citer:

He added: "We're told if we reject the terms, we will be the Cuba of the North. But if we accept, we'll be the Haiti of the North."

Résultat couru d'avance.

CHATMALLOW · **Publié:** 07 Janvier 2010, 10:44

la gesticulation médiatico-politique devient grotesque, mais cela donne une idée de l'affolement qui préside désormais au sein de l'équipe gouvernementale anglaise.... la chute devient-elle inéluctable ?

Wotan · **Publié:** 07 Janvier 2010, 11:12

L'Islande "honorera ses engagements", dit le président :
Boursorama Reuters le 07/01/2010 à 08:18

Citer:

"Il est totalement faux de penser que nous n'honorerons pas nos engagements. Le principe même de la loi, qui existe déjà et que j'ai signée, c'est que l'Islande déclare qu'elle honorera ses engagements", a déclaré Grimsson, mercredi soir dans l'émission BBC Newsnight.

Citer:

Le gouvernement islandais a proposé mercredi que le vote soit organisé le 20 février.

Allez-y comprendre quelque chose!

Wotan · **Publié:** 08 Janvier 2010, 14:13

January 6 2010: Iceland, or Size matters
Automaticeearth Wednesday, January 6, 2010

Un bon billiet qui résume bien la situation, y est inclut une comparaison avec la situation des US.

Citer:

Ilargi: The case of Iceland and its financial shenanigans is, if nothing else, intriguing and amusing. Not for some of the people involved, I know, and I mean no disrespect. But it is in the way the situation is dealt with and in how various parties try to come out on top.

Wotan · **Publié:** 17 Janvier 2010, 09:58

encore un bon article récapitulatif, en français.

L’Islande ou le caractère démoniaque de l’argent
Horizons et débats 16/1/10 par Bruno Bandulet

Citer:

Comment un des pays les plus riches du monde s’est effondré d’un jour à l’autre et les leçons à en tirer
par Bruno Bandulet
A l’été 2006, lorsque je me suis rendu en Islande pour observer le miracle économique au cercle polaire et m’entretenir avec des représentants de la Banque centrale et de Kaupthing, la plus grande banque privée, il était inimaginable que cette économie très développée puisse s’effondrer en quelques jours en octobre 2008. Le PNB par habitant était plus élevé que celui des Etats-Unis, de l’Allemagne et de la Grande-Bretagne. Le système de retraites par capitalisation était exemplaire, la dette publique ne représentait que 27% du PIB, le budget était excédentaire, la solvabilité des emprunts d’Etat était jugée AAA (notation supérieure) et le système fiscal était, avec ses taux peu élevés, un modèle pour l’Europe tout entière.

Wiz80 · **Inscrit le:** 28 Août 2009, 22:07 **Messages:** 327

Voici un post du hasbeen, à propos d un pays qu il nous faut surveiller :

Tiens, ca me rappelle l extrait d un billet tout à fait à propos de Corinne Lepage, sur le blog de Jorion :

Citer:

Citer:
En second lieu, et sur un plan plus politique, je pense que nous devrions suivre de très près ce qui se passe en Islande où les contribuables doivent décider s’ils acceptent de payer pour les banques ou plutôt pour indemniser les spéculateurs qui ont cru dans les banques islandaises. C’est une première et je suis très étonnée que le débat ne naisse pas en France sur ce thème.

Le mécanisme islandais n est pas si différent de celui qui a cours dans tous les autres pays du monde - en Grece, en Espagne, au Japon ou en Allemagne -, il est juste plus flagrant. Les Islandais ont tente, par un habile subterfuge du premier accord Icesave que j avais longuement présenté sur la file inflation/deflation, de répudier une partie de leur dette odieuse. Mais bien sûr, les anglais ont pousse des cris d orfraie en se rendant compte de l astuce qui consistait à plafonner les montants des remboursements en fonction de l évolution du PIB... et l accord a été finalement retoqué par l Angleterre et la Hollande. Et remplacé par un autre accord - Versailles like- avec menaces du FMI, forces gesticulations anglo-saxonnes et réprimandes des commissaires européens libéraux...

De là, en l absence de répudiation de ces dettes odieuses, il n y a plus que deux manières de payer pour un contribuable :
- la hausse des impôts
- la baisse des services correspondant à la levée de ces impôts

NB : on s attend à ce que le peuple islandais rejette le second accord, à juste titre, par voie référendaire. Si les électeurs rejettent le texte, la version antérieure - premier accord- votée en août prévaudra. La Grande-Bretagne et les Pays-Bas l'ont rejetée parce que les remboursements ne sont pas garantis après 2024 et sont capés en fonction du PIB islandais - en forte baisse, vous l imaginez.

Ce premier accord constituerait techniquement un premier cas de répudiation des dettes odieuses.

Nous sommes tous des Islandais.

Duareg

Wiz80 a écrit:

Voici un post du hasbeen, à propos d un pays qu il nous faut surveiller :

Tiens, ca me rappelle l extrait d un billet tout à fait à propos de Corinne Lepage, sur le blog de Jorion :

Citer:

Citer:
En second lieu, et sur un plan plus politique, je pense que nous devrions suivre de très près ce qui se passe en Islande où les contribuables doivent décider s’ils acceptent de payer pour les banques ou plutôt pour indemniser les spéculateurs qui ont cru dans les banques islandaises. C’est une première et je suis très étonnée que le débat ne naisse pas en France sur ce thème.

Le mécanisme islandais n est pas si différent de celui qui a cours dans tous les autres pays du monde - en Grece, en Espagne, au Japon ou en Allemagne -, il est juste plus flagrant. Les Islandais ont tente, par un habile subterfuge du premier accord Icesave que j avais longuement présenté sur la file inflation/deflation, de répudier une partie de leur dette odieuse. Mais bien sûr, les anglais ont pousse des cris d orfraie en se rendant compte de l astuce qui consistait à plafonner les montants des remboursements en fonction de l évolution du PIB... et l accord a été finalement retoqué par l Angleterre et la Hollande. Et remplacé par un autre accord - Versailles like- avec menaces du FMI, forces gesticulations anglo-saxonnes et réprimandes des commissaires européens libéraux...

De là, en l absence de répudiation de ces dettes odieuses, il n y a plus que deux manières de payer pour un contribuable :
- la hausse des impôts
- la baisse des services correspondant à la levée de ces impôts

NB : on s attend à ce que le peuple islandais rejette le second accord, à juste titre, par voie référendaire. Si les électeurs rejettent le texte, la version antérieure - premier accord- votée en août prévaudra. La Grande-Bretagne et les Pays-Bas l'ont rejetée parce que les remboursements ne sont pas garantis après 2024 et sont capés en fonction du PIB islandais - en forte baisse, vous l imaginez.

Ce premier accord constituerait techniquement un premier cas de répudiation des dettes odieuses.

Nous sommes tous des Islandais.

C'est encore trop pour moi. Vu le niveau atteint par les dettes, je suis pour une répudiation totale à l'échelle mondiale. On va dire que je suis partisan parce que je n'ai pas d'assurance vie et autres papiers gras, je réponds tout à fait! :mrgreen:

Wiz80 · **Inscrit le:** 28 Août 2009, 22:07 **Messages:** 327

Disons que la mécanique est intéressante pour assurer une sortie de l ancien système sans trop de casse.

On indexe les possibilités de remboursement sur les perspectives de croissance. En cas de contraction des économies, on renonce au remboursement et on acte une création monétaire pure, qui fabrique une inflation sous-jacente qui limite le risque de spirale déflationniste. En cas de retour des mécanismes de croissance du PIB lie à de l inflation monétaire, le remboursement peut se produire, mais en monnaie dévaluée, ce qui limite les risques inflationnistes...

Dans les deux cas, la dette n est que partiellement honorée.

A charge de repartir sur des bases beaucoup plus saines, ensuite.

Enée · **Inscrit le:** 03 Octobre 2009, 17:47 **Messages:** 974

Fusion.

Duareg

Wiz80 a écrit:

Disons que la mécanique est intéressante pour assurer une sortie de l ancien système sans trop de casse.

On indexe les possibilités de remboursement sur les perspectives de croissance. En cas de contraction des économies, on renonce au remboursement et on acte une création monétaire pure, qui fabrique une inflation sous-jacente qui limite le risque de spirale déflationniste. En cas de retour des mécanismes de croissance du PIB lie à de l inflation monétaire, le remboursement peut se produire, mais en monnaie dévaluée, ce qui limite les risques inflationnistes...

Dans les deux cas, la dette n est que partiellement honorée.

A charge de repartir sur des bases beaucoup plus saines, ensuite.

À propos, l'Argentine n'avait pas répudié une partie de sa dette il y a environ 10 ans?

Wiz80 · **Inscrit le:** 28 Août 2009, 22:07 **Messages:** 327

Duareg a écrit:

À propos, l'Argentine n'avait pas répudié une partie de sa dette il y a environ 10 ans?

Oui et non. Le mécanisme est le même, mais comme le PIB de l Argentine était en croissance, les créanciers avertis ont gagne de l argent et la dette a grossi, au final.

La réduction de la dette de 65 % - remise de dette la plus importante obtenue par un pays en défaut de paiement, supérieure à celle obtenue par la Russie par exemple - a obtenu l aval de 76 % des créanciers. Pourquoi ? Parce que c était une bonne affaire.

En effet, pour rendre attractifs les nouveaux bons, les argentins ont inclus des clauses favorables aux créanciers, qui constituent une sorte d’ajustement automatique de la dette. Plus de 40 % de la dette est constituée de bons émis en pesos qui rapportent un taux d’intérêt fixe de 2 % par an, mais dont le capital s’ajuste avec l’inflation.
Pour chaque point d’inflation, la dette augmente d’environ 600 millions de dollars.

Les coupons de nombreux bons émis en monnaie étrangère sont quant à eux liés à la croissance du PIB. Or, la croissance argentine etait jusqu ici, soutenue. On estime que cette clause entraîne des paiements d’intérêts additionnels de l’ordre de 1,2 milliards annuels.

Enfin, comme 20% de la dette a été émise en euros et en yens, des monnaies qui s’appréciaient face au dollar, et que le peso argentin est ancré sur le dollar et se dévalorise en fonction de lui, il y a un ajustement technique dû à la différence de change qui se répercute également sur l’augmentation de la dette.

Seuls les petits épargnants ont été, au final, spolies par les banques.

Magique.

En somme, ce même mécanisme en période de rétraction du PIB constitue une véritable répudiation.
En période de croissance, c est une machine à fabriquer de la dette publique.
Dette publique qui s en va tout droit dans les poches des créanciers.

Bref, la finance se goinfre de toutes les formes de dettes.

Duareg

Pile poil le contraire de ce qu'a voté l'Islande! En tout cas, leur remboursement capé est vraiment bien pensé!

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

Icesave: l’Islande met au point un nouvel accord pour Londres et La Haye
News banque Publié le 11 février, 2010 par Nicolas Mortel

Citer:

Le gouvernement islandais a mis au point une nouvelle proposition d’accord sur le litige lié à la faillite de la banque en ligne Icesave prévoyant un remboursement plus précoce à Londres et La Haye, a rapporté la radio-télévision publique islandaise RUV jeudi soir.

Citer:

L’accord initial adopté par le Parlement mais bloqué par le président islandais prévoit un remboursement des fonds d’ici 2024. En revanche, ce paiement plus rapide ne serait pas assorti d’intérêts, permettant selon RUV à l’Islande d’économiser plus de 200 milliards de couronnes islandaises (1,14 milliard d’euros).

Il s'agit pour le gouvernement d'adoucir la potion amère pour espérer un "oui" lors du référundum du 6 Mars.

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

Echec des discussions sur la dette islandaise d'Icesave, rendez-vous pour le référendum du 6/3/10

Rupture des négociations pour l'accord Islande - UK - Pays bas.
Reuters vendredi 26 février 2010 02h56

Citer:

REYKJAVIK, 25 février (Reuters) - Les discussions entre l'Islande, la Grande-Bretagne et les Pays-Bas pour mettre la dernière main à un consensus sur le remboursement de 3,5 milliards d'euros de dettes ont tourné court jeudi soir, ce qui est un revers pour Reykjavik, qui aurait besoin d'un tel accord pour attirer une aide financière grandement attendue.

L'échec de ces discussions signifie que le référendum prévu pour le 6 mars sur le remboursement de cette dette par Reykjavik aura bel et bien lieu. Les derniers sondages laissent penser que les électeurs rejetteront la loi par laquelle les députés avaient décidé qu'il revenait à l'Etat islandais de rembourser aux Pays-Bas et à la Grande-Bretagne les dettes de la banque en ligne islandaise Icesave.

Citer:

Aucun des gouvernements impliqués dans les discussions jeudi soir n'a indiqué quel avait été le point d'accroc.

Le journaliste a un parti pris.

Wotan · **Publié:** 02 Mars 2010, 10:24

Les sondages donnent le "non" à 74%...

Le rejet du plan "Icesave" de plus en plus fort en Islande
Reuters lundi 1 mars 2010 22h58

Citer:

REYKJAVIK, 1er mars (Reuters) - Près de trois Islandais sur quatre s'opposent au plan de remboursement à la Grande-Bretagne et aux Pays-Bas des 3,5 milliards d'euros de dette de la banque en ligne Icesave, qui doit faire l'objet samedi d'un référendum, selon un sondage. Le sondage réalisé par Gallup pour la radio publique montre que 74% des Islandais rejetteraient ce plan qui fait suite à la faillite de la banque en ligne durant la crise financière, il y a plus d'un an.

RDV Samedi 6/3/10 prochain....

yoyo581 · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 21:19 **Messages:** 4021

Wotan a écrit:

Les sondages donnent le "non" à 74%...

Le rejet du plan "Icesave" de plus en plus fort en Islande
Reuters lundi 1 mars 2010 22h58

Citer:

REYKJAVIK, 1er mars (Reuters) - Près de trois Islandais sur quatre s'opposent au plan de remboursement à la Grande-Bretagne et aux Pays-Bas des 3,5 milliards d'euros de dette de la banque en ligne Icesave, qui doit faire l'objet samedi d'un référendum, selon un sondage. Le sondage réalisé par Gallup pour la radio publique montre que 74% des Islandais rejetteraient ce plan qui fait suite à la faillite de la banque en ligne durant la crise financière, il y a plus d'un an.

RDV Samedi 6/3/10 prochain....

Que se passe-t-il si la GB et les Payx-Bas ne sont pas remboursés ?
Eux ont déjà remboursés leurs administrés, non ?

vdp86 · **Publié:** 02 Mars 2010, 16:49

yoyo581 a écrit:

Wotan a écrit:

Les sondages donnent le "non" à 74%...

Le rejet du plan "Icesave" de plus en plus fort en Islande
Reuters lundi 1 mars 2010 22h58

Citer:

REYKJAVIK, 1er mars (Reuters) - Près de trois Islandais sur quatre s'opposent au plan de remboursement à la Grande-Bretagne et aux Pays-Bas des 3,5 milliards d'euros de dette de la banque en ligne Icesave, qui doit faire l'objet samedi d'un référendum, selon un sondage. Le sondage réalisé par Gallup pour la radio publique montre que 74% des Islandais rejetteraient ce plan qui fait suite à la faillite de la banque en ligne durant la crise financière, il y a plus d'un an.

RDV Samedi 6/3/10 prochain....

Que se passe-t-il si la GB et les Payx-Bas ne sont pas remboursés ?
Eux ont déjà remboursés leurs administrés, non ?

Dans ce cas, Londres et La Haye montent une expédition punitive et envoie un corps expéditionnaire avec quelques canonières afin d'imposer à leur profit un trafic d'opium pour se rembourser sur la bête... :jap:

Problème majeur : il n'y a pas à Reyjavik de Palais d'été à piller et brûler pour les faux frais de l'expédition. (Toute ressemblance avec des faits historiques ne seraient bien entendu que purement forfuit...)

CHATMALLOW · **Publié:** 02 Mars 2010, 21:49

sûr ! ils ne pourront même pas enc... les pingouins ils sont morts du réchauffement selon le GIEC.

Wotan · **Publié:** 03 Mars 2010, 22:04

Possible report du référendum (pour cause de mauvais sondages?)

L'Islande pourrait reporter le référendum sur Icesave
Les échos.fr 3/3/10

Citer:

Le référendum sur l'accord international Icesave prévu samedi pourrait être reporté afin de parvenir à une solution de dernière minute avec le Royaume-Uni et les Pays-Bas, a annoncé hier la Première ministre islandaise, Johanna Sigurdardottir, à des journalistes après une réunion gouvernementale. Un sondage Capacent-Gallup diffusé hier par la radio publique islandaise a montré que près des trois quarts des Islandais pensaient voter « non » si le référendum avait lieu samedi sur l'accord financier international Icesave. Reykjavik s'efforce depuis janvier d'obtenir un nouvel accord avec Londres et La Haye sur le règlement du litige lié à la faillite de la banque en ligne islandaise, jusque-là sans succès.

Wotan · **Publié:** 06 Mars 2010, 09:40

Le référendum est maintenu, c'est pour aujourd'hui, le résultat est sans suspens.

Les Islandais aux urnes pour un référendum sur la faillite d'Icesave
Nouvelobs.com AP | 06.03.2010 | 08:23

Citer:

Les Islandais se rendent aux urnes ce samedi, pour un référendum sur le remboursement à la Grande-Bretagne et aux Pays-Bas de 3,8 milliards d'euros après les pertes de leurs épargnants dans la faillite de la banque Icesave.

Les sondages prédisent tous la victoire du "non", qui recueillerait les trois-quarts des intentions de vote, officialisant la colère de l'opinion publique islandaise, opposée à l'utilisation de l'argent du contribuable pour rembourser ces dettes.

Wotan · **Publié:** 06 Mars 2010, 15:04

Les Islandais aux urnes pour un référendum sur la faillite d'Icesave :
Boursorama Associated Press le 06/03/2010 à 08:23

Citer:

Le ministre des Finances Steingrimur J. Sigfusson, tout comme la Première ministre Johanna Sigurdardottir, dont l'autorité est remis en cause par le référendum, ne compte pas voter samedi. Il dit avoir réclamé à ses homologues britannique et néerlandais, que les discussions se poursuivent après le week-end, malgré le "non" attendu. Sans réponse pour l'instant.

Autrement dit le gouvernement Islandais fait comme s'il n'y avait pas de référendum! Heureusement qu'ils ont un président qui a des couilles là-bas.

kosmo · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 14:56 **Messages:** 1181

D'après Ziegler (L'Empire de la honte, p108 en poche), lorsqu'en 1985, le Pérou décide de ne plus honorer que 30% de sa dette, un consortium de banques allemandes se forme immédiatement. Dans les jours qui suivent l'annonce, un bateau péruvien accostant à Hambourg, puis les premiers avions se posant à New York, Madrid et Londres sont saisis par la justice sur requête des créanciers en question.

Il est peut-être judicieux de continuer les négociations quelque soit le résultat du vote ...

kosmo · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 14:56 **Messages:** 1181

Wotan a écrit:

Heureusement qu'ils ont un président qui a des couilles là-bas.

Citer:

Une autre secousse attend encore les Islandais. Maintes fois reportée, la publication du rapport de la commission d’enquête spéciale sur les responsabilités politiques dans l’effondrement de l’économie de l’île est prévue pour jeudi prochain. Les trois sages à la tête de cette commission ont déjà fait savoir que «jamais un Etat n’aura eu à annoncer d’aussi tristes nouvelles». Ils ont même demandé que trois jours de repos soient accordés aux Islandais. Pour prendre le temps de lire cet imposant rapport et encaisser le choc.

Islande, la dette dans les urnes ( un bon résumé de la situation générale)
Libération | 05/03/2010 | MARIE-JOËLLE GROS | lien

J'ai cru comprendre que les milieux politiques avaient un peu fricotés avec les financiers au moment de la croissance folle soutenue par un endettement exponentiel, dans le contexte de laquelle sont nés les prêts dont il est question (des prêts immobiliers indexés en monnaie étrangère car refinancés auprès des épargants UK et ND, ce qui était initialement avantageux pour les emprunteurs)

Wotan · **Publié:** 07 Mars 2010, 09:27

Islande: vote massif contre l'accord Icesave
Romandies news (ats / 07 mars 2010 07:52)

Citer:

Les Islandais ont massivement rejeté par référendum l'impopulaire accord financier Icesave avec plus de 90% de "non". Cette victoire plus forte que prévue par les sondages a été immédiatement reconnue par le gouvernement.

Selon des résultats portant sur 50% des bulletins dépouillés, le "non" a recueilli 93,6% des suffrages exprimés contre 1,5% pour le "oui", a annoncé la chaîne de télévision publique RUV.

Diminuant la portée de ces résultats, la première ministre Johanna Sigurdardottir a déclaré qu'ils "ne sont pas une surprise" et qu'ils "ne constituent pas un choc pour le gouvernement". "Le référendum passé, il est de notre devoir de reprendre la fin des négociations" avec Londres et La Haye, a-t-elle déclaré à la télévision.

CHATMALLOW · **Publié:** 07 Mars 2010, 10:27

réponse maladroite du gouvernement islandais, pourquoi faire un référendum si l'on sait que la réponse étant non on en tiendra pas compte pour finaliser des décisions ????

On se fout de la gueule de ceux qui devront mettre la main à la poche... niveau psychologie des foules c'est nul. :look:

Wotan · **Publié:** 07 Mars 2010, 10:29

kosmo a écrit:

D'après Ziegler (L'Empire de la honte, p108 en poche), lorsqu'en 1985, le Pérou décide de ne plus honorer que 30% de sa dette, un consortium de banques allemandes se forme immédiatement. Dans les jours qui suivent l'annonce, un bateau péruvien accostant à Hambourg, puis les premiers avions se posant à New York, Madrid et Londres sont saisis par la justice sur requête des créanciers en question.

Il est peut-être judicieux de continuer les négociations quelque soit le résultat du vote ...

C'est le genre de choses que l'on peut se permettre avec les petits, les faibles, ça tombe bien c'est le cas de l'Islande, c'est d'ailleurs pourquoi G. Brown l'a mise sur la liste des pays terroristes.

Une dette d'état non honorée genre les emprunts russes ça met des dizaines d'années à cicatriser, dernièrement quand l'église orthodoxe de nice a été rendue à la Russie les porteurs d'emprunts ont protestés...

Nous allons vers une régionalisation du monde, une sorte d'anti mondialisation où les pays se boudent l'un l'autre à causes de cadavres dans les placards, à défaut de guerre tout court.

Wotan · **Publié:** 07 Mars 2010, 10:31

CHATMALLOW a écrit:

réponse maladroite du gouvernement islandais, pourquoi faire un référendum si l'on sait que la réponse étant non on en tiendra pas compte pour finaliser des décisions ????

On se fout de la gueule de ceux qui devront mettre la main à la poche... niveau psychologie des foules c'est nul. :look:

C'est le président qui s'est réfugié derrière le référendum, le vote n'était pas à l'initiative du gouvernement. Maintenant les négociations continuent, supposons qu'un nouvel accord soit trouvé entre les gouvernements Islandais, Anglais et Néerlandais, il serait logique de refaire un référendum, mais alors là bonjour pour faire passer le oui de 1,5% à 50%

Pi-r2 · **Inscrit le:** 28 Août 2009, 19:56 **Messages:** 1643

Le seul problème ici c'est qu'ils ont voulu la mondialisation. Là il s'agit d'un affaire privée, une banque a fait faillite. So what ?
Ce n'est pas un problème de dette entre états.

Wotan · **Publié:** 07 Mars 2010, 11:24

Les Anglais et les Néerlandais eux considèrent que c'est une dette d'état.

fabriceb · **Inscrit le:** 27 Août 2009, 22:34 **Messages:** 473

Bien entendu : parce que ca les arrange.
par contre, j'aimerai entendre leurs arguments; le problème c'est qu'on ne nous les retranscrit pas (à supposer qu'ils existent).

Wotan · **Publié:** 07 Mars 2010, 15:12

Le problème, c'est qu'il n'existe pas d'organisme supra-national pour pouvoir définir si c'est une dette d'état ou pas, le peu qui existe (OMC, FMI..) est noyauté par les US, donc faiblement impartial.

kosmo · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 14:56 **Messages:** 1181

Pi-r2 a écrit:

Le seul problème ici c'est qu'ils ont voulu la mondialisation. Là il s'agit d'un affaire privée, une banque a fait faillite. So what ?
Ce n'est pas un problème de dette entre états.

Un peu quand même : la banque en question avait été nationalisée avant que les gouvernements UK et ND ne lui ocroient un prêt de sauvegarde.

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

Islande : avec la crise, le tourisme prospère plus que jamais
Boursorama AFP le 02/04/2010 à 09:58

Citer:

Elle barbote par un froid glacial dans les eaux chaudes turquoise du Blue Lagoon, une irréelle station thermale islandaise entourée de roches noires volcaniques:"c'est post-apocalyptique, tellement dépaysant!", s'exclame Elouise Carden.

[...]

Avec l'effondrement de la couronne islandaise et un taux de change devenu très favorable, la crise a relancé le tourisme et les visiteurs affluent.

C'est devenu moins cher....

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

Islande : Moody's abaisse la perspective de la dette
Boursorama AFP le 06/04/2010 à 12:40

Citer:

L'agence de notation financière Moody's a baissé la perspective de sa note sur la dette islandaise, de "stable" à "négative", en raison de l'impact probable sur l'économie de l'Islande des retards pris pour régler le litige bancaire Icesave, a-t-elle annoncé mardi.

Moody's indique dans un communiqué avoir baissé de "stable" à "négative" sa perspective sur sa note Baa3 attribuée à la dette du gouvernement islandais, signifiant qu'elle envisage de baisser encore sa notation.

"Baa3" est la plus mauvaise note avant de passer dans la catégorie dite "spéculative" parfois qualifiée de "pourrie", selon les classements de Moody's.

ventus · **Inscrit le:** 28 Août 2009, 14:03 **Messages:** 2684

Une émission ce matin sur France inter, c'est gore! Je l'ai écoutée en pointillé en voiture. Je vous la conseille.

http://radiofrance-podcast.net/podcast09/rss_14934.xml

J'espère que Miss Islande n'est pas impliquée dans l'immobilier.

Citer:

Ce petit pays de 317.000 habitants, perdu au milieu de l’Océan Atlantique Nord, était auparavant considéré comme un des pays les plus riches du monde. Ses banques, privatisées à partir des années 90, s’étaient lancées dans un développement international effréné. Du jour au lendemain, elles se sont effondrées.

La prospérité, en partie factice, s’est volatilisée. Plus d’un an après, la couronne islandaise a perdu la moitié de sa valeur, la dette extérieure islandaise est estimée à 300% du PIB et le pays dépend des aides du FMI.

Les islandais payent aujourd’hui pour les erreurs de leurs banquiers et de leurs responsables politiques. Ils oscillent entre la colère et la volonté de profiter de cette crise pour faire repartir l’économie sur des bases plus saines, avec une possible adhésion à l’Union Européenne en perspective.

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

ventus a écrit:

Une émission ce matin sur France inter, c'est gore! Je l'ai écoutée en pointillé en voiture. Je vous la conseille.

http://radiofrance-podcast.net/podcast09/rss_14934.xml

Pourquoi le lien balance une page .xml? Y'a un truc que j'ai pas compris dans la manip?

ventus · **Inscrit le:** 28 Août 2009, 14:03 **Messages:** 2684

Wotan a écrit:

ventus a écrit:

Une émission ce matin sur France inter, c'est gore! Je l'ai écoutée en pointillé en voiture. Je vous la conseille.

http://radiofrance-podcast.net/podcast09/rss_14934.xml

Pourquoi le lien balance une page .xml? Y'a un truc que j'ai pas compris dans la manip?

Parce que je suis une tanche en informatique.

http://rf.proxycast.org/m/media/2730732 ... 6562-0.mp3

Enée · **Inscrit le:** 03 Octobre 2009, 17:47 **Messages:** 974

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L'Islande et les créditeurs de ses banques

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