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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 23 Décembre 2010, 17:12 
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23/12/10
Irlande : l'Etat nationalise la banque AIB pour lui éviter le naufrage
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 82f5240dde

Citer:
La banque irlandaise Allied Irish Banks, une des trois premières du pays, a été de facto nationalisée jeudi après le feu vert donné à l'Etat pour une recapitalisation immédiate de l'établissement en difficulté à hauteur de 3,7 milliards d'euros.

Cette recapitalisation, nécessaire pour éviter le naufrage de la banque, permettra à l'Etat de posséder 92,8% du capital, a annoncé AIB dans un communiqué.

Allied Irish Banks devient ainsi le quatrième établissement bancaire ou de crédit important à être nationalisé depuis le début de la crise financière ayant conduit le pays au bord de la faillite.

AIB avait déjà été renflouée l'an dernier à hauteur de 3,5 milliards d'euros grâce à l'argent des contribuables. Après avoir annoncé le mois dernier que les dépôts de ses clients avaient chuté de 13 milliards d'euros depuis début 2010, elle n'a dû son salut qu'à des financements d'urgence débloqués par la Banque centrale européenne (BCE).

En plus des fonds reçus jeudi, il lui faudra encore recevoir 6,1 milliards d'euros d'ici à fin février pour porter à 12% le ratio de ses fonds propres par rapport à ses avoirs, a précisé la banque.

Dublin a déjà pris le contrôle l'an dernier de plusieurs banques privées ou mutualistes (Anglo Irish Bank, INBS et EBS) et AIB était, avec Bank of Ireland, l'une des dernières grandes banques indépendantes.


A priori, il ne faut pas confondre AIB (Allied Irish Bank) et Anglo Irish Bank.

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 23 Janvier 2011, 19:37 
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La coalition au pouvoir en Islande saute suite au départ des verts, élection prochainement.

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 24 Janvier 2011, 12:38 
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Wotan a écrit:
La coalition au pouvoir en Irlande saute suite au départ des verts, élection prochainement.

;)

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il aime bien ma purée les petits je rajoute une point d'huile d'olive ça change tous @defrance69

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 18 Février 2011, 11:15 
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Irlande: L'opposition en tête dans les sondages à 10 jours des législatives
16.02.11 20 minutes.fr

Citer:
Le Fine Gael, parti de centre droit d'opposition, maintient son avance avant les élections du 25 février en Irlande, selon un sondage publié ce mercredi dans l'Irish Independent. Avec 38% d'intentions de vote, le Fine Gael et son chef de file Enda Kenny remporteraient selon ce sondage 78 des 166 sièges que compte le parlement irlandais, la majorité absolue se situant à 83 sièges.

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 25 Février 2011, 12:55 
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Les élections, c'est aujourd'hui.

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 26 Février 2011, 18:21 
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Irlande : l'opposition gagne les législatives, mais sans majorité absolue
Publié le 26.02.2011 Le parisien.fr

Citer:
Le Fine Gael (centre), principal parti d'opposition, est crédité de 36,1% des suffrages. Il s'agit là de son meilleur résultat depuis novembre 1982. Mais ce chiffre est quelque peu décevant par rapport à de nombreux sondages qui prévoyaient un score plus proche de 40%.

Le parti ne devrait pas être en mesure de réunir une majorité absolue de députés, se voyant contraint de s'allier à des indépendants ou de former une coalition avec le Labour, une formation de gauche avec qui il a déjà gouverné et qui a remporté 20,5% des voix, selon le sondage, qui confirme le naufrage du Fianna Fail, parti du Premier ministre sortant Brian Cowen. La formation ne recueille que 15,1% des voix, un chiffre encore plus faible que ce que projetaient les enquêtes avant le scrutin.


Reste à voir ce que va décider la nouvelle équipe au pouvoir.

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 27 Février 2011, 12:56 
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Ca commence bien!

L'Irlande veut renégocier le plan d'aide
AFP 27/02/2011 Le figaro.fr

Citer:
Enda Kenny, assuré de devenir premier ministre à l'issue des législatives irlandaises, a déclaré samedi vouloir ouvrir la renégociation du plan de sauvetage international de l'île "la semaine prochaine", exigeant notamment une révision à la baisse du taux d'intérêt "punitif". "Nous allons agir là-dessus la semaine prochaine. J'ai déjà eu des contacts ce jour-même", a déclaré Enda Kenny, interrogé sur la télévision publique RTE à propos de ses intentions de demander un allègement du plan de sauvetage international de l'Irlande, signé fin novembre avec l'Union européenne et le Fonds monétaire international pour un montant de 85 milliards d'euros.

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 27 Février 2011, 13:43 
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Je vote pour qu'on les abandonne au même titre que les grecs, les espagnols et les portugais. Ils n'auront qu'à renégocier avec leurs créditeurs directement.


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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 02 Mars 2011, 16:54 
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Piqué en face.
Du lourd!

Source : lesechos.fr
date : 02/03/2011
Auteur: non spécifié
Titre: Irlande : 16 milliards d'obligations sans aucune garantie émises par des banques
Citer:
Plus de 16,4 milliards d'euros d'obligations seniors non garanties émises par les banques irlandaises sont en circulation, a annoncé mercredi la Banque centrale, en plein débat sur l'opportunité d'obliger les porteurs de ces emprunts à participer au redressement des finances publiques.
La Banque centrale a pris l'initiative de publier un décompte des obligations "seniors" (c'est-à-dire celles dont les porteurs doivent être remboursés en priorité en cas de défaut de paiement de l'émetteur) contractées par les six principales banques irlandaises (Anglo Irish, AIB, Bank of Ireland, EBS, INBS et Irish Life & Permanent), dans le but d'"informer" le public.
Il en ressort que près du tiers de ces obligations seniors, soit 16,4 milliards d'euros, ne sont couvertes ni par la garantie mise en place par l'Etat irlandais durant la crise financière, ni par un adossement à des actifs ou dépôts servant à leur émetteur de collatéraux.
Sur ce total, 5,9 milliards ont été émis par Allied Irish Banks (AIB), 5,2 par Bank of Ireland et 3,2 par Anglo Irish, a détaillé la Banque centrale, ajoutant que ces données étaient publiées avec le consentement des établissements concernés.
Ces chiffres risquent d'alimenter le débat récurrent en Irlande sur l'opportunité d'obliger les créanciers qui détiennent ces obligations à "partager une partie du fardeau" du redressement des finances publiques.
L'Etat a en effet dû voler au secours des banques irlandaises pour leur éviter la faillite, ce qui a fait exploser le déficit public et a forcé Dublin à multiplier les plans d'austérité. Le gouvernement a fini par conclure l'an dernier un plan de sauvetage international de 85 milliards d'euros avec l'Union européenne et le Fonds monétaire international.
L'option d'un partage des pertes a notamment été évoquée par certains responsables des deux principaux partis d'opposition, le Fine Gael (centre) et le Labour (gauche), grands vainqueurs des élections législatives qui se sont déroulées vendredi en Irlande.
Elle est en revanche redoutée par les marchés qui craignent un précédent pour les autres pays en difficulté de la zone euro.

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"La différence entre l'homme politique et l'homme d'État est la suivante :
le premier pense à la prochaine élection, le second à la prochaine génération"
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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 07 Mars 2011, 22:39 
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9,52% aujourd'hui.

La BCE veille, mais cà pousse.

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 08 Mars 2011, 21:15 
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Localisation: Bologne, Italie
post63385.html#p63385

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 23 Mars 2011, 22:31 
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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 24 Mars 2011, 22:17 
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BBC
24/03/11
Irish economy shrinks 1.6% as spending and exports fall
http://www.bbc.co.uk/news/business-12848643

Citer:
The Republic of Ireland's battered economy shrank by 1.6% in the fourth quarter as consumer spending and exports fell.

The contraction compared with a 0.6% expansion in gross domestic product in the third quarter, according to the Central Statistics Office.

The fourth quarter figure meant that the economy, supported by a eurozone bail-out, shrank by 1% for the year.


La chute du tigre celtique continue.

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 27 Mars 2011, 22:12 
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Ireland wants bank bondholders to share the pain
Sun Mar 27, 2011 Reuters

Citer:
Dublin wants to impose losses on banks' senior unsecured bonds not covered by a state guarantee, which currently amount to over 16 billion euros, as part of a new deal with the European Union, the European Central Bank (ECB) and the International Monetary Fund (IMF).


Ils disent officiellement qu'ils vont faire défaut, mais ils le disent tout doucement, en commençant par les bonds des banques.

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 28 Mars 2011, 16:48 
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Wotan a écrit:
Ireland wants bank bondholders to share the pain
Sun Mar 27, 2011 Reuters

Citer:
Dublin wants to impose losses on banks' senior unsecured bonds not covered by a state guarantee, which currently amount to over 16 billion euros, as part of a new deal with the European Union, the European Central Bank (ECB) and the International Monetary Fund (IMF).


Ils disent officiellement qu'ils vont faire défaut, mais ils le disent tout doucement, en commençant par les bonds des banques.


Qu'ils ne s'inquiètent pas, la nouvelle est rapportée elle aussi tout doucement, voire silencieusement... ;) sur les médias du continent.

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 31 Mars 2011, 18:32 
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Citer:
Irlande : les banques ont besoin de 24 milliards d'euros de plus

Le sauvetage des banques irlandaises nécessite 24 milliards d'euros supplémentaires, a annoncé jeudi la Banque centrale d'Irlande, à l'issue de tests de résistance menés sur quatre grands établissements du pays.

Cette somme reste inférieure à l'enveloppe de 35 milliards d'euros prévue pour renflouer le secteur bancaire irlandais dans le cadre du plan d'aide international conclu à l'automne dernier avec l'Union européenne et le FMI.

Elle porte à 70 milliards d'euros la facture totale du renflouement par l'Etat du secteur bancaire irlandais, qui a implosé en 2009 après la crise immobilière et financière ayant frappé le pays de plein fouet.

Les résultats de ces tests, qui étaient attendus avec anxiété par les marchés financiers européens, se situent dans la fourchette haute des estimations.

Quatre établissements -- Allied Irish Banks (AIB), Bank of Ireland (BoI), IL&P et EBS -- ont été testés afin d'évaluer les capitaux dont ils auraient besoin pour surmonter de nouvelles pertes si des scénarios "extrêmes" venaient à se réaliser, comme un nouvel effondrement du marché immobilier.

L'injection massive de nouveaux capitaux par l'Etat devrait conduire à une nationalisation quasi-totale du secteur bancaire irlandais.


http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 86b5e780cf


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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 31 Mars 2011, 19:01 
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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 31 Mars 2011, 23:19 
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eco naumie a écrit:
Citer:
Irlande : les banques ont besoin de 24 milliards d'euros de plus

Le sauvetage des banques irlandaises nécessite 24 milliards d'euros supplémentaires, a annoncé jeudi la Banque centrale d'Irlande, à l'issue de tests de résistance menés sur quatre grands établissements du pays.

Cette somme reste inférieure à l'enveloppe de 35 milliards d'euros prévue pour renflouer le secteur bancaire irlandais dans le cadre du plan d'aide international conclu à l'automne dernier avec l'Union européenne et le FMI.

Elle porte à 70 milliards d'euros la facture totale du renflouement par l'Etat du secteur bancaire irlandais, qui a implosé en 2009 après la crise immobilière et financière ayant frappé le pays de plein fouet.

Les résultats de ces tests, qui étaient attendus avec anxiété par les marchés financiers européens, se situent dans la fourchette haute des estimations.

Quatre établissements -- Allied Irish Banks (AIB), Bank of Ireland (BoI), IL&P et EBS -- ont été testés afin d'évaluer les capitaux dont ils auraient besoin pour surmonter de nouvelles pertes si des scénarios "extrêmes" venaient à se réaliser, comme un nouvel effondrement du marché immobilier.

L'injection massive de nouveaux capitaux par l'Etat devrait conduire à une nationalisation quasi-totale du secteur bancaire irlandais.


http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 86b5e780cf


Ce qui me frappe est le fait que l'on pourrait tout aussi bien remplacer Irlande par un de ces pays au choix : Etats-Unis, GB, France, Espagne, seuls changent le nom des banques et les montants, pour le reste, pas une virgule n'est à changer. :(

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 01 Avril 2011, 00:46 
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vdp86 a écrit:
eco naumie a écrit:
Citer:
Irlande : les banques ont besoin de 24 milliards d'euros de plus

Le sauvetage des banques irlandaises nécessite 24 milliards d'euros supplémentaires, a annoncé jeudi la Banque centrale d'Irlande, à l'issue de tests de résistance menés sur quatre grands établissements du pays.

Cette somme reste inférieure à l'enveloppe de 35 milliards d'euros prévue pour renflouer le secteur bancaire irlandais dans le cadre du plan d'aide international conclu à l'automne dernier avec l'Union européenne et le FMI.

Elle porte à 70 milliards d'euros la facture totale du renflouement par l'Etat du secteur bancaire irlandais, qui a implosé en 2009 après la crise immobilière et financière ayant frappé le pays de plein fouet.

Les résultats de ces tests, qui étaient attendus avec anxiété par les marchés financiers européens, se situent dans la fourchette haute des estimations.

Quatre établissements -- Allied Irish Banks (AIB), Bank of Ireland (BoI), IL&P et EBS -- ont été testés afin d'évaluer les capitaux dont ils auraient besoin pour surmonter de nouvelles pertes si des scénarios "extrêmes" venaient à se réaliser, comme un nouvel effondrement du marché immobilier.

L'injection massive de nouveaux capitaux par l'Etat devrait conduire à une nationalisation quasi-totale du secteur bancaire irlandais.


http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 86b5e780cf


Ce qui me frappe est le fait que l'on pourrait tout aussi bien remplacer Irlande par un de ces pays au choix : Etats-Unis, GB, France, Espagne, seuls changent le nom des banques et les montants, pour le reste, pas une virgule n'est à changer. :(


Sauf que ce sont justement les montants qui changent tout!

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 01 Avril 2011, 12:20 
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Incognito a écrit:

Sauf que ce sont justement les montants qui changent tout!


Ben non, l'important, c'est le poucentage du pib national pourri par les dettes des banques internes. La France est mal avec la bnp par exemple et ses 1 250 Mds € et quelques de bilan....

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 01 Avril 2011, 12:40 
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vdp86 a écrit:
Incognito a écrit:

Sauf que ce sont justement les montants qui changent tout!


Ben non, l'important, c'est le poucentage du pib national pourri par les dettes des banques internes. La France est mal avec la bnp par exemple et ses 1 250 Mds € et quelques de bilan....

Ben, justement les montants sont bien plus élevé en Irlande que dans tous les autres pays (sauf l'Islande): +/- 60 milliards de recapitalisation des banques jusqu'à présent par rapport à un PIB de 150 milliards, càd presque 40% du PIB. Dans les autres pays européens, la recapitalisation des banques a coûté jusqu'à présent moins de 10% du PIB (et en général moins de 5%).

Quant à la BNP, c'est sans aucun doute une grosse banque. Mais aux dernières nouvelles, elle est tout à fait solvable. Tant que c'est le cas, on s'en fout de la taille de son bilan.

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 01 Avril 2011, 16:19 
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Incognito a écrit:
Quant à la BNP, c'est sans aucun doute une grosse banque. Mais aux dernières nouvelles, elle est tout à fait solvable. Tant que c'est le cas, on s'en fout de la taille de son bilan.



Analyse financière leçon 1 :

Avec un total des dettes 2010 de 1 933 milliards €, des capitaux propres de 64,7 milliards € ça nous donne un Tier one de 3,3%
Alors à ce niveau, le bilan, ça compte. BNP est virtuellement en faillite.

Tu vois, les chiffre sont encore pires avec la France, puisque le montant total des dettes de la BNP est quasi identique au PIB de la France, 100%, c'est un poil plus que les dettes des banques irlandaises rapportées au PIB irlandais.

C'est en gros la même maladie que l'Islande, des banques avec des dettes sans commune mesure avec le PIB du pays.

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 02 Avril 2011, 01:13 
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vdp86 a écrit:
Analyse financière leçon 1 :

Avec un total des dettes 2010 de 1 933 milliards €, des capitaux propres de 64,7 milliards € ça nous donne un Tier one de 3,3%
Alors à ce niveau, le bilan, ça compte. BNP est virtuellement en faillite.

Tu vois, les chiffre sont encore pires avec la France, puisque le montant total des dettes de la BNP est quasi identique au PIB de la France, 100%, c'est un poil plus que les dettes des banques irlandaises rapportées au PIB irlandais.

C'est en gros la même maladie que l'Islande, des banques avec des dettes sans commune mesure avec le PIB du pays.

Vous comparez des pommes et des poires crocodiles - partie 1

Les 60 milliards pour les banques irlandaises, c'est le besoin de recapitalisation depuis 2008. Le total des dettes des 6 banques domestiques irlandaises (je ne parle même pas des banques étrangères qui ont des filiales en Irlande) était de 455 milliards à la fin 2010, càd près de 3 fois le PIB irlandais.

Page 8 - http://www.centralbank.ie/data/site/cmb ... 202011.pdf


Vous comparez des pommes et des poires crocodiles - partie 2

D'ailleurs en soi, comparer le bilan d'une banque au PIB d'un pays n'a pas nécessairement beaucoup de sens. Dans le cas des 6 banques irlandaises, cela a du sens parce que leurs activités sont largement concentrées en Irlande. La BNP par contre est une banque nettement plus internationale dont l'activité dépasse largement le cadre du marché domestique français.

Vous comparez des pommes et des poires crocodiles - partie 3

Le ratio Core Tier 1 ne se calcule pas par rapport au total du bilan. Conventionnellement, cela se calcule par rapport au 'actifs pondérés pour le risque' (risk-weighted assets). Les actifs pondérés de la BNP étaient de 601 milliards à la fin 2010, pour 68 milliards de Core Tier 1. Le ratio Core Tier 1 est 11.4%, ce qui n'est pas mal par rapport au secteur bancaire européen.
Page 41 - http://media-cms.bnpparibas.com/file/16 ... .13166.pdf

Rien ne vous empêche de calculer un ratio capitaux propres / total du bilan. Pourquoi pas? Mais dans ce cas, n'essayez pas d'induire les gens en erreur en l'appelant 'Core Tier 1', alors que tout le monde donne une autre définition du ratio 'Core Tier 1'. Et ce serait encore plus risible de comparer votre ratio 'Core Tier 1' trompeur pour la BNP avec le ratio 'Core Tier 1' communément admis d'autres banques.

Pour conclure, les CDS de la BNP sont parmi les plus bas des entreprises européennes, ce qui indique que les professionnels considèrent que sa solvabilité est plutôt bonne. (Et ne me sortez pas SVP que les professionnels peuvent se tromper - oui, ça arrive, mais au moins eux placent de l'argent sur base de ces CDS, vous probablement pas)

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 03 Avril 2011, 11:23 
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Maxime a écrit:
Il faut vendre la bourse, elle est trop chère


?? qu' est ce que ca veux dire ?


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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 03 Avril 2011, 22:01 
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Incognito a écrit:
bla bla



Tu as des actions BNP? Faut se rassurer comme on peut...

Je suis désolé de lire ça. Le rapport officiel BNP pond un ratio à 10%, alors tout est OK pour toi?. Je vais vite aller lire les stats officielles du chômage du US Dpt of Labor histoire de ma rassurer sur la santé éco des USA :look:

Plus sérieusement, on parle économie, et les comptables trois pièces vous ressortent le PCG! Le ratio d'endettement, il peut se calculer et s'auditer en cassant et bidouillant tous les thermomètres que l'on veut, même conventionnellement, il faut quand même savoir de quoi l'on parle. On parle de capitaux propres et d'endettement réel, pas de risque pondérés à la mord-moi-le-noeud. Et le Tier d'origine, le vrai, et bien il est à 3,3%. Déja en farfouillant dans les états financiers consolidés non audités (page 8 ) tu vois que BNP comptabilise les actions de préférence et les titres super subordonnés dans les capitaux propres alors que ce sont en réalité des dettes, alors le reste fait sourire. Mais faut oublier ses cours DESCF et lire les annexes.

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 04 Avril 2011, 09:12 
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Dette irlandaise : Dublin renonce à faire payer les créanciers privés des banques
04/04/11 | 07:00 | Massimo Prandi

Citer:
Standard & Poor's a dégradé d'un cran, vendredi, la note de la dette irlandaise. Fitch Ratings l'a placée sous surveillance négative. La BCE a fait un geste en faveur des banques irlandaises en manque de liquidité. Mais Dublin a dû faire des compromis.

Le regard sourcilleux des agences de notation s'est tourné une nouvelle fois, vendredi, vers l'Irlande. Au lendemain de l'annonce d'un plan draconien de restructuration de son système bancaire, Dublin a subi l'abaissement d'un cran (de A-à BBB+) de la note de sa dette souveraine par Standard & Poor's. Dans la foulée, Fitch Ratings l'a placée sous surveillance négative en vue d'une éventuelle dégradation. Le nouveau gouvernement irlandais est pris en tenaille. D'un côté, les marchés maintiennent la pression sur sa dette et les banques. De l'autre, les contribuables réalisent qu'ils seront presque seuls à payer la facture très salée (70 milliards d'euros en tout)[...]


On se demande quels pouvoirs obscurs peuvent bien détenir les tenants de la finance internationale pour que les dirigeants élus, même les plus enragés contre ses oukases, finissent par baisser le col et se faire passer le joug sans broncher préférant ainsi aller à l'encontre des intérêts de leurs peuples :(

Désespérant...

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 04 Avril 2011, 13:18 
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vdp86 a écrit:
Tu as des actions BNP? Faut se rassurer comme on peut...

On est sur un fil qui traite des difficultés financières de l'Irlande. Est-ce que c'est moi qui ait commencé à parler de BNP sur ce fil? Non, c'est vous. C'est vous qui faîtes une fixation sur la BNP.

En ce qui me concerne, j'ai des fonds de placement collectifs qui investissent dans les 600 plus grandes sociétés européennes cotées. BNP en fait probablement partie, mais pour un pourcentage insignifiant.

vdp86 a écrit:
Je suis désolé de lire ça. Le rapport officiel BNP pond un ratio à 10%, alors tout est OK pour toi?

Ce n'est pas moi qui ait inventé ce ratio. Ce n'est pas non plus la BNP. Ce sont les régulateurs bancaires, réuni au sein de la BRI, qui ont pondu ce ratio. C'est considéré comme un des principaux ratios de solvabilité bancaire. Moi, je ne prétends absolument pas que ce ratio soit parfait. Mais en première lecture, c'est un ratio que tout le monde regarde.

vdp86 a écrit:
Plus sérieusement, on parle économie, et les comptables trois pièces vous ressortent le PCG! Le ratio d'endettement, il peut se calculer et s'auditer en cassant et bidouillant tous les thermomètres que l'on veut, même conventionnellement, il faut quand même savoir de quoi l'on parle. On parle de capitaux propres et d'endettement réel, pas de risque pondérés à la mord-moi-le-noeud. Et le Tier d'origine, le vrai, et bien il est à 3,3%. Déja en farfouillant dans les états financiers consolidés non audités (page 8 ) tu vois que BNP comptabilise les actions de préférence et les titres super subordonnés dans les capitaux propres alors que ce sont en réalité des dettes, alors le reste fait sourire. Mais faut oublier ses cours DESCF et lire les annexes.

Blablabla. Vous parlez économie mais vous parvenez à prétendre à partir d'UN SEUL ratio tout aussi comptable que les autres que la BNP est virtuellement en faillite.

Parlons donc économie. Tout ceux qui connaissent un peu le secteur bancaire savent très bien quelles sont les banques qui se sont royalement plantées et quelle sont celles qui s'en sont sorties plus ou moins correctement. Parmi celles qui se sont plantées: bien entendu Bear Sterns et Lehman. Les 6 banques irlandaises, les banques islandaises, la plupart des cajas espagnoles, les banques régionales allemandes. Mais aussi Citigroup, RBS, UBS, ING et bien d'autres.

Parmi les banques qui s'en sont plutôt bien sorties, on a sans aucun doute JP Morgan, HSBC et Deutsche Bank par exemple. Mais aussi la BNP. Ces banques ont des CDS parmi les moins élevés du secteur. Leurs capitalisations boursières se sont pas complètement effondrées depuis 2007. Ce sont des choses faciles à checker.

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 04 Avril 2011, 13:45 
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vdp86 a écrit:
On se demande quels pouvoirs obscurs peuvent bien détenir les tenants de la finance internationale pour que les dirigeants élus, même les plus enragés contre ses oukases, finissent par baisser le col et se faire passer le joug sans broncher préférant ainsi aller à l'encontre des intérêts de leurs peuples :(

Désespérant...

La base du problème, c'est la garantie que l'état irlandais a accordé à ses banques en septembre 2008. A l'époque, le gouvernement irlandais croyait que ses banques étaient solvables mais qu'elles rencontraient juste un problème de funding temporaire. Il est clair qu'il s'est royalement planté.

Un interview clé de septembre 2008, juste après la décision du gouvernement d'accorder la garantie. A gauche, un économiste réputé. A droite, une jeune économiste inconnu à l'époque.
http://www.youtube.com/watch?v=11CCxv2ueiQ

D'un point de vue éthique, je n'aime pas non plus l'idée de sauver des banques. Mais dans le contexte de 2008-2009, c'était au total probablement bien moins cher pour l'économie, dans la mesure où le coût du sauvetage ne s'élèvait qu'à quelques % du PIB. Cela a été le cas dans la plupart des pays européens. En Irlande, le coût du sauvetage des banques est de 40% du PIB (espérons que ça s'arrête là). Il aurait probablement mieux valu déclarer ces banques en faillite dès septembre 2008. Mais c'est toujours très facile de critiquer après coup.

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 04 Avril 2011, 13:58 
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Maxime a écrit:
Il y a eu un catastrophe au Japon
- Le pétrole bat des records de prix
- Le moyen orient est en révolution
- Rien n'est réglé sur les difficultés des pays d'Europe
- Il n'y a pas de reprise réelle au USA

Et la bourse continue de monter .... ???

Impossible que ca tienne sur le LT

Qui aurait dit que la bourse aurait continué si on lui avait dit qu'il allait se passer tout cela en 3 mois

Les bourses sont encore bien en-dessous de leur niveau de 2007. Elles me paraissent correctement valorisées en ce moment. Les multiples problèmes économiques des USA et la crise de l'endettement en Europe sont connu depuis 2008 et n'ont rien de nouveau. La catastrophe au Japon sera probablement insignifiante pour l'économie mondiale. Les prix du pétrole qui monte ... ce n'est pas la première fois.

Il n'y a jamais aucun moment où il n'y a aucun risque à investir en bourse. Jamais. Les risques les plus dangereux, ce n'est pas ceux que l'on peut voir tous les jours dans la presse. Les risques les plus dangereux, ce sont ceux que l'on anticipe pas du tout.

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 21 Avril 2011, 21:38 
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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 29 Avril 2011, 22:06 
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D'après ZH, l'Irlande viend de reviser à la baisse sa croissance, à la hausse son déficit.

Comme d'hab quoi.

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 31 Mai 2011, 13:22 
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Citer:
l’Irlande qui envoie des signaux alarmants. Dans un entretien paru ce dimanche dans le Sunday Times (Irlande), le ministre irlandais des transports Leo Varadkar a estimé que le pays pourrait avoir besoin d’un nouveau plan de sauvetage.


Citer:
Les marchés anticipent une restructuration partielle de la dette irlandaise, avec des taux demandés pour des prêts à 2 ou 5 ans qui avoisinent les 12%.


http://www.contrepoints.org/2011/05/30/ ... -irlandais


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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 31 Mai 2011, 15:50 
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En cas de restructuration de la dette d'un ou plusieurs pays, il vaut mieux être à titre privé endetté ou pas ? Qui serait gagnant dans l'histoire ? La cigale ou la fourmi ?

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 31 Mai 2011, 16:55 
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yoyo581 a écrit:
En cas de restructuration de la dette d'un ou plusieurs pays, il vaut mieux être à titre privé endetté ou pas ? Qui serait gagnant dans l'histoire ? La cigale ou la fourmi ?


ça dépend des conséquences sur l'euro : s'il disparaît, il faudra bien retourner aux monnaies nationales.
Dans cette optique, il est illusoire de penser que la transposition sera un simple calcul inversé du taux euro/franc : il y aura dévaluation du nouveau franc.
Les partisans de l'euro mettent en avant les expériences malheureuses de pays ayant du dévaluer massivement, alors que les dettes étaient en euros ou en dollars : les dettes ont explosé mathématiquement. Mais ici le scénario n'est pas le même :
Si l'euro meurt, je ne vois pas pourquoi il y aurait encore des dettes en euros en fait.

ça dépend aussi, quelle que soit la monnaie de ton endettement, de l'inflation. Si tu es endetté à taux fixe, disons 5%, avec une inflation supérieure à 10, alors la charge de la dette disparaît rapidement, pourvu que les revenus suivent l'inflation...

Conclusion : je n'en sais rien, puisque les scénario/ii sont hypothétiques pour le moment.

L'idéal : une bonne partie de ton pécule sorti du circuit financier, et transformé en biens tangibles, comme l'or, l'immo (bien situé et non grevé par des dettes....), terres agricoles etc....

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 13 Juin 2011, 13:53 
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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 13 Juin 2011, 14:38 
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vdp86 a écrit:
Si l'euro meurt, je ne vois pas pourquoi il y aurait encore des dettes en euros en fait.

En fait tant qu'il y aura des dettes en euros l'euro ne peut "mourir" ces dettes continueraient d'exister.
La question est de savoir si tous les pays devaient quitter l'euro quel serait alors le cours de l'euro ?
Le cours de la devise du dernier pays ayant quitté l'euro ?
Le cours d'un panier de monnaies comme c'était le cas de l'Ecu ?
Question amusante.
La sortie de l'euro pour un pays en difficulté serait sa faillite, impossibilité d'honorer sa dette en euros.
La sortie de l'euro d'un pays solide dont la monnaie se porterait mieux que l'euro ne me semble elle pas inimaginable.
Une sortie concertée de tous les pays pour sortir de l'euro, on a déjà évoqué la possibilité de faire un euro du nord et un autre du sud. Une piste ?

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 13 Juin 2011, 14:56 
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Quand plusieurs possibilités se présentent, il est souvent judicieux de privilégier la plus simple, en conséquence de quoi ; l'Euro va continuer son petit bonhomme de chemin bien tranquillement, sans que personne ne sorte, et d'autre entreront au fil de l'eau comme la Croatie prochainement, voila tout.

Après on peut vouloir se faire peur (ou plaisir c'est selon), ça ne fait de mal à personne.

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 13 Juin 2011, 16:27 
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smiling a écrit:
La sortie de l'euro pour un pays en difficulté serait sa faillite, impossibilité d'honorer sa dette en euros.

D'autant si le pays reprend une monnaie nationale, et dévalue. La dette est alors réévaluée d'autant.

non, ce qu'il va se passer, c'est un de ses cas, voir plusieurs de ses cas, selon les décisions politiques, et suivant les pays :

  • Rééchelonnage de la dette,
  • Payer un % de sa valeur (par exemple, l'Argentine a décidé de payer 35% de ce qu'elle devait aux créanciers),
  • Le pays sort du capitalisme (exemple Russe) : grosses conséquences à gérer.
  • Sortir la dette des Etats du marché (taux entre 0% et 3%, donc raisonnable),
  • Permettre aux états d'emprunter à la BCE (taux préférentiel) ou le national émet de la monnaie (dit "battre de la monnaie),
  • Faire un emprunt forcé aux banques privées.

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Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le Peak Oil arrive...
Etape n°3 : Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non (S. Beckett)


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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 13 Juin 2011, 16:31 
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Alter Egaux a écrit:
smiling a écrit:
La sortie de l'euro pour un pays en difficulté serait sa faillite, impossibilité d'honorer sa dette en euros.

D'autant si le pays reprend une monnaie nationale, et dévalue. La dette est alors réévaluée d'autant.

non, ce qu'il va se passer, c'est un de ses cas, voir plusieurs de ses cas, selon les décisions politiques, et suivant les pays :

  • Rééchelonnage de la dette,
  • Payer un % de sa valeur (par exemple, l'Argentine a décidé de payer 35% de ce qu'elle devait aux créanciers),
  • Le pays sort du capitalisme (exemple Russe) : grosses conséquences à gérer.
  • Sortir la dette des Etats du marché (taux entre 0% et 3%, donc raisonnable),
  • Permettre aux états d'emprunter à la BCE (taux préférentiel) ou le national émet de la monnaie (dit "battre de la monnaie),
  • Faire un emprunt forcé aux banques privées.


Toutes ces solutions reviennent a ne pas honorer sa dette c'est à dire la faillite.

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 13 Juin 2011, 16:32 
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phyvette a écrit:
Quand plusieurs possibilités se présentent, il est souvent judicieux de privilégier la plus simple, en conséquence de quoi ; l'Euro va continuer son petit bonhomme de chemin bien tranquillement, sans que personne ne sorte, et d'autre entreront au fil de l'eau comme la Croatie prochainement, voila tout.

Après on peut vouloir se faire peur (ou plaisir c'est selon), ça ne fait de mal à personne.


C'est bien évidemment la seule solution réaliste.

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 13 Juin 2011, 16:39 
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smiling a écrit:
Toutes ces solutions reviennent a ne pas honorer sa dette c'est à dire la faillite.

Ah, parce que tu en doutais ?
Bien entendu, les dettes ainsi que le niveau des taux vont provoquer la faillite d''1 ou plusieurs états. Il n'y a aucun doute dessus. Sauf pour la date...

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 13 Juin 2011, 17:49 
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Localisation: Saintonge
Alter Egaux a écrit:
smiling a écrit:
Toutes ces solutions reviennent a ne pas honorer sa dette c'est à dire la faillite.

Ah, parce que tu en doutais ?
Bien entendu, les dettes ainsi que le niveau des taux vont provoquer la faillite d''1 ou plusieurs états. Il n'y a aucun doute dessus. Sauf pour la date...

Désolé mais je n'ai pas la foi, je n'y crois pas. :)

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 13 Juin 2011, 18:19 
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smiling a écrit:
Alter Egaux a écrit:
smiling a écrit:
Toutes ces solutions reviennent a ne pas honorer sa dette c'est à dire la faillite.

Ah, parce que tu en doutais ?
Bien entendu, les dettes ainsi que le niveau des taux vont provoquer la faillite d''1 ou plusieurs états. Il n'y a aucun doute dessus. Sauf pour la date...

Désolé mais je n'ai pas la foi, je n'y crois pas. :)

La foi, c'est que croire que la situation ci dessous va perdurer :

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De 2 choses, l'un, soit les marchés deviennent "vertueux" (personne n'y pense), soit il y aura faillite.

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 06 Juillet 2011, 00:34 
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Un deuxième sauvetage de l'Irlande n'est pas exclu
Reuters | le 01/07/2011
Citer:
Le produit intérieur brut irlandais (PIB) a progressé de 1,3% au premier trimestre, sa plus forte croissance depuis plus de trois ans, mais cela masque un net déclin de la consommation privée.

Les fortes exportations, qui ont dopé le PIB, devraient quant à elles se dégonfler à mesure que la croissance ralentit du côté des principaux partenaires commerciaux de l'Irlande.

Le pays a donc avant tout besoin de voir sa demande nationale décoller s'il entend convaincre les marchés que sa dette souveraine - que le FMI projette à 120% du PIB en 2013, contre 157% pour la Grèce - est viable à moyen terme.

Mais avec un taux de chômage stagnant autour de 14% et alors que Dublin n'en est qu'à mi-chemin de son programme d'austérité de six ans, les consommateurs restent frileux.

Le taux d'épargne national a triplé depuis le début de la récession en 2008, pour s'établir aujourd'hui autour de 11%.
C'est peu, il faut dire qu'on part de loin :
Citer:
L'endettement des ménages irlandais atteint 129% du PIB, le ratio le plus important du monde industrialisé selon les données du FMI.

Citer:
La crise économique de l'Irlande prend ses racines dans l'octroi de crédits immobiliers risqués, qui ont failli causer l'effondrement du secteur bancaire lorsque le marché du crédit s'est gelé et que les prix de l'immobilier se sont écroulés.
Qui ont tout court, sauf que l'état est venu à leur rescousse.

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 06 Juillet 2011, 07:04 
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bon, et quand ce sera le tour de sauver les grands pays européens et les USA, c'est qui qui va le faire ?

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 13 Juillet 2011, 13:31 
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http://www.liberation.fr/economie/01012348842-degradation-de-la-note-irlandaise-frustrant-pour-dublin-incomprehensible-selon-bruxelles
Dégradation de la note irlandaise: «frustrant» pour Dublin, «incompréhensible» selon Bruxelles

Citer:
Moody's de reléguer la dette de l'île dans la catégorie des investissements "spéculatifs",


Citer:
Moody's a justifié mardi sa décision par "la probabilité croissante qu'à l'issue du programme de soutien actuel de l'Union européenne et du FMI fin 2013, l'Irlande ait besoin de nouveaux financements officiels avant de pouvoir revenir sur le marché privé".

Elle a également évoqué "la possibilité croissante que la participation des créanciers privés soit réclamée en préalable à un tel soutien, conformément aux propositions récentes de l'UE".


les grandes pontent de l'eu sont choquées, je ne suis pas spécialiste mais qui croit que la grèce, l'irlande, le portugal, l'espagne, l'italie etc etc seront capable de tout rembourser un jour?


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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 13 Juillet 2011, 14:03 
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Inscrit le: 29 Août 2009, 21:19
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OliK a écrit:
http://www.liberation.fr/economie/01012348842-degradation-de-la-note-irlandaise-frustrant-pour-dublin-incomprehensible-selon-bruxelles
Dégradation de la note irlandaise: «frustrant» pour Dublin, «incompréhensible» selon Bruxelles

Citer:
Moody's de reléguer la dette de l'île dans la catégorie des investissements "spéculatifs",


Citer:
Moody's a justifié mardi sa décision par "la probabilité croissante qu'à l'issue du programme de soutien actuel de l'Union européenne et du FMI fin 2013, l'Irlande ait besoin de nouveaux financements officiels avant de pouvoir revenir sur le marché privé".

Elle a également évoqué "la possibilité croissante que la participation des créanciers privés soit réclamée en préalable à un tel soutien, conformément aux propositions récentes de l'UE".


les grandes pontent de l'eu sont choquées, je ne suis pas spécialiste mais qui croit que la grèce, l'irlande, le portugal, l'espagne, l'italie etc etc seront capable de tout rembourser un jour?

On le croit bien pour les USA et le Japon qui n'ont pas leurs notes dégradées pour autant.
Ces agences de notation se sont de tout temps trompées mais là il faudrait les écouter alors qu'elles n'ont rien vu venir ou presque depuis qu'elles existent. Elles sont joueur et arbitre. Ca ne peut pas marcher.

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 14 Juillet 2011, 03:32 
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Messages: 832
Pour les opérations autour de Bank of Ireland (BOI), la file dédiée est

.

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Dernière édition par sawaï le 29 Juillet 2011, 01:35, édité 3 fois au total.

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 29 Juillet 2011, 01:09 
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Une injection de fonds publics de plus dans l'AIB (montant encore inconnu).

Une autre pour la nationalisation du bancassureur IL&P, pour 4 myards.

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 Sujet du message: Re: [File unique] L'Irlande en difficultés financières.
MessagePublié: 25 Août 2011, 20:59 
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Après les 2 ans et les 5 ans, les 10 ans irlandais sont repassés en dessous de 9%. Pas d'explications particulières à fournir. La BCE? Ou un changement de perception des investisseurs institutionnels? En tout cas, on se rapproche des niveaux de novembre 2010.

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