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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 03 Janvier 2012, 21:46 
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surlapaille a écrit:
Oh mais je suis pour l'Iran dans cette histoire. D'autant plus que les plus virulent à s'opposer à leur bombinette sont ceux qui n'ont pas hésité à s'en servir par 2 fois dans le passé. J'insiste simplement sur le fait que le détroit d'Ormuz ne se ferme pas simplement, et que ce n'est pas gagner pour l'Iran très loin de là. De plus, même si les américains arrivent à maintenir leurs sanctions et le détroit ouvert, ça n'empêchera pas l'Iran de poursuivre sa voie.

Oui de toutes façons. Mais là on ne parle même pas de technique mais de gestion de risque. Si les Iraniens disent "plus personne ne circule", ce sera la panique.
Citer:
Je ne pense pas que les Russes et les Chinois laissent tomber l'Iran, mais que leur soutient sera plus ou moins ferme en fonction des événements.
De plus les conséquences seront un pétrole qui flambent avec tout ce qui va avec, ce qui ne dérangerait pas les Russes, mais n'arrangerait pas les Chinois.

Clairement, le status quo pétrolier est une bonne solution poure les Russes et les Chinois. Sinon les Chinois pouré acheter toute la production de pétrole Iranienne à prix négocié et se constituer une réserve importante, ils ont des $ à écouler.

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 04 Janvier 2012, 10:42 
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Pékin s'oppose à des sanctions unilatérales US contre l'Iran
/01/2012PEKIN, 4 janvier - RIA Novosti

Citer:
Pékin est "opposé à des sanctions unilatérales" adoptées par les Etats-Unis à l'encontre des institutions financières en coopération avec la Banque centrale de l'Iran, a déclaré mercredi aux journalistes le porte-parole de la diplomatie chinoise, Hong Lei.

"La Chine s'oppose à ce qu'une loi nationale prévale sur les règlements internationaux et impose des sanctions unilatérales à d'autres pays", a indiqué le diplomate.


Il faut dire que promulguer une loi qui permet de geler les avoirs chinois aux USA parcequ'ils achêtent du pétrole à l'Iran, ça risquait de les enerver.

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 04 Janvier 2012, 19:04 
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Citer:
Iran : accord entre les pays de l'UE pour un embargo pétrolier, selon des diplomates

Un accord de principe a été trouvé entre les pays européens pour imposer un embargo sur l'achat de pétrole brut iranien si Téhéran ne s'engage pas à coopérer avec la communauté internationale sur son programme nucléaire controversé, a-t-on appris de sources diplomatiques.

"Il y a un accord de principe pour aller de l'avant" sur un embargo pétrolier, a indiqué un diplomate européen à l'AFP, en précisant qu'"il y avait encore beaucoup de travail" sur ce dossier d'ici à une réunion des ministres des Affaires étrangères de l'UE à Bruxelles le 30 janvier.


http://www.boursorama.com/actualites/ir ... 505af983f2


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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 05 Janvier 2012, 15:04 
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La Russie affiche ostensiblement ses liens avec l'Iran.

Medvedev-Ahmadinejad: nucléaire iranien et Syrie au menu d'un entretien
5 janvier - RIA Novosti

Citer:
Le président russe Dmitri Medvedev et son homologue iranien Mahmoud Ahmadinejad ont évoqué jeudi par téléphone le programme nucléaire de Téhéran, la situation au Proche-Orient, notamment en Syrie, et le statut juridique de la Caspienne, rapporte le service de presse du Kremlin.

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 05 Janvier 2012, 22:17 
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Nettoyage des gamineries de certains.


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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 05 Janvier 2012, 22:19 
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ah tiens j' ai cru voir quelques chamailleries entre Gillesh38 et Shermann, mais je constate que la modération a fait place nette sur le ring.
Bien.

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 05 Janvier 2012, 22:32 
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Enée a écrit:
Nettoyage des gamineries de certains.

N'oublie pas de ban gilles. :bisou:

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 05 Janvier 2012, 23:55 
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beuaarrr a écrit:
Enée a écrit:
Nettoyage des gamineries de certains.

N'oublie pas de ban gilles. :bisou:

encore du nettoyage à prévoir non ? :)

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 08 Janvier 2012, 14:14 
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Ahmadinejad part en tournée chez les anti-américains
08.01.2012
Tribune de Genève
Avev AFP/Newsnet
http://www.tdg.ch/monde/ameriques/Ahmadinejad-part-en-tournee-chez-les-antiamericains/story/13151343
Citer:
«Nos relations avec les pays d'Amérique latine sont très bonnes et se développent. La culture des peuples de cette région et leurs demandes historiques ressemblent aux demandes du peuple iranien. Ce sont des peuples qui ont une pensée anti-colonialiste, c'est pour cela qu'ils résistent face au régime de l'oppression (les Etats-Unis, ndlr)», a déclaré Mahmoud Ahmadinejad.

Citer:
[la porte-parole du département d'Etat américain, Victoria Nuland]:
«Nous voulons faire savoir de manière très claire aux pays du monde entier que ce n'est pas le bon moment pour renforcer les liens, économiques ou liés à la sécurité, avec l'Iran», a-t-elle ajouté

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 08 Janvier 2012, 21:44 
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L'Iran salue la libération de ses marins par un porte-avions US
MOSCOU, 7 janvier - RIA Novosti

Citer:
"Nous considérons l'action des forces américaines qui ont sauvé la vie de marins iraniens comme un geste humanitaire positif et nous saluons cette initiative", a déclaré le diplomate à la chaîne iranienne de langue arabe Al-Alam.
[...]
Selon les médias occidentaux, c'est justement le porte-avions américain John C. Stennis dont le départ des eaux du Golfe avait été réclamé par le commandement militaire de la République islamique, qui a délivré les 13 marins iraniens après plus de 40 jours de captivités chez les pirates hypothétiquement somaliens.


J'ai l'impression que le pouvoir civil veut en découdre avec l'Iran, mais pas les militaires.

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 09 Janvier 2012, 09:40 
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Wotan a écrit:
L'Iran salue la libération de ses marins par un porte-avions US
MOSCOU, 7 janvier - RIA Novosti

Citer:
"Nous considérons l'action des forces américaines qui ont sauvé la vie de marins iraniens comme un geste humanitaire positif et nous saluons cette initiative", a déclaré le diplomate à la chaîne iranienne de langue arabe Al-Alam.
[...]
Selon les médias occidentaux, c'est justement le porte-avions américain John C. Stennis dont le départ des eaux du Golfe avait été réclamé par le commandement militaire de la République islamique, qui a délivré les 13 marins iraniens après plus de 40 jours de captivités chez les pirates hypothétiquement somaliens.


J'ai l'impression que le pouvoir civil veut en découdre avec l'Iran, mais pas les militaires.


Les militaires détiennent les vrais infos sur l'Iran, et de temps en temps, une bévue de journaliste laisse filtrer la vérité sous couvert d'un article qui sent bon pourtant les bruits de bottes... :D

Citer:
"Sont-ils en train de développer une arme nucléaire? Non. Mais nous savons qu'ils tentent de développer une capacité nucléaire et cela nous préoccupe", a répété le secrétaire américain à la défense sur CBS, réaffirmant la priorité donnée à l'action diplomatique et aux sanctions économiques contre le régime des mollahs sans pour autant exclure toute action militaire.


Non, les iraniens ne développent pas d'arme nucléaire... Pourtant beaucoup de monde tentent depuis des années de faire croire le contraire pour justifier d'une guerre préventive...

Les Etats-Unis menacent de "répondre", si l'Iran bloquait le détroit d'Ormuz
LEMONDE.FR avec AFP | 08.01.12

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 09 Janvier 2012, 10:13 
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Iran, Russia Replace Dollar With Rial, Ruble in Trade, Fars Says
Bloomberg By Nayla Razzouk - Jan 7, 2012

Citer:
Iran and Russia replaced the U.S. dollar with their national currencies in bilateral trade, Iran’s state-run Fars news agency reported, citing Seyed Reza Sajjadi, the Iranian ambassador in Moscow.

The proposal to switch to the ruble and the rial was raised by Russian President Dmitry Medvedev at a meeting with his Iranian counterpart, Mahmoud Ahmadinejad, in Astana, Kazakhstan, of the Shanghai Cooperation Organization, the ambassador said.

Iran has replaced the dollar in its oil trade with India, China and Japan, Fars reported.

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 09 Janvier 2012, 12:20 
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Wotan a écrit:
Iran, Russia Replace Dollar With Rial, Ruble in Trade, Fars Says
Bloomberg By Nayla Razzouk - Jan 7, 2012

Citer:
Iran and Russia replaced the U.S. dollar with their national currencies in bilateral trade, Iran’s state-run Fars news agency reported, citing Seyed Reza Sajjadi, the Iranian ambassador in Moscow.

The proposal to switch to the ruble and the rial was raised by Russian President Dmitry Medvedev at a meeting with his Iranian counterpart, Mahmoud Ahmadinejad, in Astana, Kazakhstan, of the Shanghai Cooperation Organization, the ambassador said.

Iran has replaced the dollar in its oil trade with India, China and Japan, Fars reported.

Dans ce cas, les menaces de sanctions américaines seraient une déclaration de guerre à la Russie :shock: ! Reste à savoir le volume des importations russes de l'Iran.
Combien ça coute, des S 300 livrés en loucedé via des intermédiaires ouzbèques basés en Moldavie :petard: ?

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 09 Janvier 2012, 12:32 
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Shermann a écrit:
Dans ce cas, les menaces de sanctions américaines seraient une déclaration de guerre à la Russie :shock: ! Reste à savoir le volume des importations russes de l'Iran.
Combien ça coute, des S 300 livrés en loucedé via des intermédiaires ouzbèques basés en Moldavie :petard: ?


Demande aux anciens de l'équipe de campagne de l'UDF de 1995, ils maîtrisent pas mal ce genre de filière...

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 09 Janvier 2012, 13:10 
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vdp86 a écrit:
Shermann a écrit:
Dans ce cas, les menaces de sanctions américaines seraient une déclaration de guerre à la Russie :shock: ! Reste à savoir le volume des importations russes de l'Iran.
Combien ça coute, des S 300 livrés en loucedé via des intermédiaires ouzbèques basés en Moldavie :petard: ?


Demande aux anciens de l'équipe de campagne de RPR-UDF de 1995, ils maîtrisent pas mal ce genre de filière...

Bonne idée: Y en a un qui aura beaucoup de temps libre après le 6 mai.

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 09 Janvier 2012, 21:07 
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Faut aller voir chez les Russes pour trouver ca :

Citer:
Les Etats-Unis et Israël se préparent à lancer à l’Iran un «Défi vigoureux»

7.01.2012 Voix de la Russie

Israël et les États-Unis lanceront prochainement au Proche-Orient les exercices militaires sous le nom de code de «Défi vigoureux-12» (Austere Challenge-12). A leur menu figurent la mise en place d’un bouclier antimissile commun et une meilleure coordination d’actions entre les forces armées israéliennes et américaines.
Il s’agit des manœuvres d’une envergure sans précédent dans l’histoire de la coopération militaire entre ces deux pays avec la participation des milliers de militaires américains et israéliens, de plusieurs dizaines de bâtiments de guerre et des forces aéronavales.

Les deux pays ont effectué les manœuvres similaires il y a trois ans. C’est ainsi qu’en automne 2009 plus d’un millier de soldats américains ont aidé les Israéliens à desservir les batteries de défense anti-missile et à mettre au point les actions communes dans l’éventualité d’un conflit militaire dans la région.

Les militaires américains affirment maintenant que les manœuvres actuelles étaient programmées depuis longtemps et ne sont pas une réponse aux exercices iraniens «Velayat-90» dans le détroit d’Ormuz qui ont pris fin le 4 janvier. Pourtant, les exercices israélo-américains étaient initialement prévus pour printemps prochain et les experts estiment qu’ils ont été rapprochés d’urgence en rapport avec les essais réussis de deux missiles de croisière anti-navire «Gader» de conception iranienne qui sont capables de frapper les cibles à 200 km de distance. De surcroît, le chef du Pentagone Léon Panetta a promis de ne reculer devant rien pour empêcher l’Iran de créer sa propre arme nucléaire.

La crise politique en Syrie et les récentes menaces iraniennes de bloquer le détroit d’Ormuz, ce qui est absolument inacceptable pour les États-Unis, ne font qu’attiser les tensions dans la région. En cas d’un conflit militaire entre les États-Unis et Israël d’une part et l’Iran d’autre part, la guerre pourrait embraser toute la région, - estime Lioudmila Koulaguina, experte de l’Institut d’études orientales.

«Les pays de la région se prononcent évidemment contre toute action militaire parce qu’ils comprennent que même une frappe aérienne contre le territoire iranien provoquera inévitablement des représailles contre plusieurs pays voisins. La guerre s’étendra forcément à toute la région. C’est le plus dangereux de ce qui peut se passer au Proche-Orient. Pourquoi? Mais parce que c’est une grande région productrice de pétrole ou se trouvent les alliés les plus fidèles des États-Unis dont l’Arabie Saoudite. Si la guerre commençait, ce serait une erreur très grave».

Cependant les autorités iraniennes ont déjà annoncé leur intention de lancer prochainement de nouvelles manœuvres qui doivent se tenir en février dans le détroit d’Ormuz et le Golfe Persique. Elles se dérouleront sous le nom de code «Le Grand Prophète», le même que depuis 7 ans, mais les militaires promettent d’y apporter quelques correctifs sans dévoiler pour autant de quoi il s’agit. Si les deux manœuvres coïncident dans le temps, le Proche-Orient deviendra pour la première fois l’arène de deux exercices militaires d’envergure tenus simultanément.


http://french.ruvr.ru/2012/01/07/63502794.html


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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 10 Janvier 2012, 16:34 
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Pendant que USA et Iran se tapent sur la poitrine pour s'impressioner façon gorilles dans la brume, le Japon pour qui il est sympa d'avoir du pétrole bon marché et une économie mondiale en forme, et bien au Japon ils balisent:

Iran/Ormuz:l'appel au dialogue du Japon
AFP Mis à jour le 10/01/2012 Le figaro.fr

Citer:
Le chef de la diplomatie japonaise Koichiro Gemba s'est déclaré aujourd'hui "extrêmement inquiet" face à la tension prévalant entre l'Occident et l'Iran, et a appelé à une "solution diplomatique".

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 12 Janvier 2012, 22:04 
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La guerre secrète contre la bombe iranienne


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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 13 Janvier 2012, 00:10 
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eco naumie a écrit:


Les commentaires sont désespérants de connerie... :mur:

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 13 Janvier 2012, 00:12 
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Wotan a écrit:
Pendant que USA et Iran se tapent sur la poitrine pour s'impressioner façon gorilles dans la brume, le Japon pour qui il est sympa d'avoir du pétrole bon marché et une économie mondiale en forme, et bien au Japon ils balisent:

Iran/Ormuz:l'appel au dialogue du Japon
AFP Mis à jour le 10/01/2012 Le figaro.fr

Citer:
Le chef de la diplomatie japonaise Koichiro Gemba s'est déclaré aujourd'hui "extrêmement inquiet" face à la tension prévalant entre l'Occident et l'Iran, et a appelé à une "solution diplomatique".

Ben vi, de toutes façons ils ont la bombe nord coréenne sur la rive d'en face, donc la bombe iranienne ça leur en touche une sans bouger l'autre. Israël et les USA n'auront pas d'autre choix qu'une action unilatérale si ils attaquent. Et je ne pense pas qu'ils puissent se le permettre.

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 13 Janvier 2012, 00:13 
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vdp86 a écrit:
eco naumie a écrit:


Les commentaires sont désespérants de connerie... :mur:

Ben c'est le figaro. L'antichambre de l'extrême droite Française.

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 13 Janvier 2012, 09:13 
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beuaarrr a écrit:
vdp86 a écrit:
eco naumie a écrit:


Les commentaires sont désespérants de connerie... :mur:

Ben c'est le figaro. L'antichambre de l'extrême droite Française.


Vois pas le rapport.
Et on doit pas parler de la même extrême droite, ou alors tu confonds avec les fondamentalistes américains.
Car des extrêmes droites, j'en connais et ils ne passent pas leur temps à justifier les actes de barbouzes dégueu pour la défense d'un petit pays nuisible. Ce serait plutôt l'inverse en fait. Genre Dieudonné, leur discours. ;)

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 13 Janvier 2012, 10:55 
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vdp86 a écrit:
Car des extrêmes droites, j'en connais et ils ne passent pas leur temps à justifier les actes de barbouzes dégueu pour la défense d'un petit pays nuisible.

Tu charries, là, l'Iran, c'est pas un petit pays !

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 13 Janvier 2012, 11:07 
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Inscrit le: 09 Octobre 2009, 11:01
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GillesH38 a écrit:
vdp86 a écrit:
Car des extrêmes droites, j'en connais et ils ne passent pas leur temps à justifier les actes de barbouzes dégueu pour la défense d'un petit pays nuisible.

Tu charries, là, Israël, c'est pas un petit pays !


Si! :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 13 Janvier 2012, 11:22 
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Inscrit le: 23 Mars 2011, 21:54
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vdp86 a écrit:
GillesH38 a écrit:
vdp86 a écrit:
Car des extrêmes droites, j'en connais et ils ne passent pas leur temps à justifier les actes de barbouzes dégueu pour la défense d'un petit pays nuisible.

Tu charries, là, Israël, c'est pas un petit pays !


Si! :mrgreen:

ah mais en fait c'était pas clair de savoir de quels commentaires tu voulais parler :mrgreen:
mais pourquoi imputer ça à Israël, puisqu'on sait tous pertinemment que l'Iran n'a aucune intention belliqueuse envers qui que ce soit ... ? :look:

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 13 Janvier 2012, 11:31 
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Inscrit le: 02 Septembre 2009, 14:00
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GillesH38 a écrit:
puisqu'on sait tous pertinemment que l'Iran n'a aucune intention belliqueuse envers qui que ce soit ... ? :look:

On compare le nombre de pays agressés par l'Iran et par le petit pays nuisible en question les 70 dernières années pour voir qui est le plus belliciste ?

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 13 Janvier 2012, 11:42 
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Inscrit le: 09 Octobre 2009, 11:01
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GillesH38 a écrit:
vdp86 a écrit:
GillesH38 a écrit:
vdp86 a écrit:
Car des extrêmes droites, j'en connais et ils ne passent pas leur temps à justifier les actes de barbouzes dégueu pour la défense d'un petit pays nuisible.

Tu charries, là, Israël, c'est pas un petit pays !


Si! :mrgreen:

ah mais en fait c'était pas clair de savoir de quels commentaires tu voulais parler :mrgreen:
mais pourquoi imputer ça à Israël, puisqu'on sait tous pertinemment que l'Iran n'a aucune intention belliqueuse envers qui que ce soit ... ? :look:


Pourquoi?


1) Il n'y a pas grand monde dans le presse israélienne pour réfuter le fait que ce ne serait pas le Mossad.
2) Le mode opératoire est signé, même si cette fois-ci, il n'y a pas de caméra et qu'on est pas dans un hôtel à Dubaï
3) Israël et les USA font un fixette psychotique sur le sujet
4) Panetta a confirmé plusieurs fois la politique "d'élimination des des potentiels" de l'Iran
5) L'explosion d'il y a 6 mois est bien le résultat d'une attaque (confirmé NYT)
6) Comme l'attaque de virus
7) Comme les assassinats ciblés précédents
8 ) Grande offensive de dammage control dans la presse mainstream pour justifier cette politique, sans même plus se rendre compte de l'énormité du fait..
9) argument n°9
10) Obiwan Kenobi

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 13 Janvier 2012, 12:31 
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Shermann a écrit:
GillesH38 a écrit:
puisqu'on sait tous pertinemment que l'Iran n'a aucune intention belliqueuse envers qui que ce soit ... ? :look:

On compare le nombre de pays agressés par l'Iran et par le petit pays nuisible en question les 70 dernières années pour voir qui est le plus belliciste ?

bah, compare aussi le nombre de pays le menaçant pour savoir si y a des explications ou pas, pourquoi pas ? c'est un critère comme un autre. Mais tu ne réponds pas à la question : pourquoi Israël s'attaque à l'Iran si il n'a aucune intention belliqueuse au juste ?

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 13 Janvier 2012, 12:32 
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Inscrit le: 23 Mars 2011, 21:54
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vdp86 a écrit:
Pourquoi?


1) Il n'y a pas grand monde dans le presse israélienne pour réfuter le fait que ce ne serait pas le Mossad.
2) Le mode opératoire est signé, même si cette fois-ci, il n'y a pas de caméra et qu'on est pas dans un hôtel à Dubaï
3) Israël et les USA font un fixette psychotique sur le sujet
4) Panetta a confirmé plusieurs fois la politique "d'élimination des des potentiels" de l'Iran
5) L'explosion d'il y a 6 mois est bien le résultat d'une attaque (confirmé NYT)
6) Comme l'attaque de virus
7) Comme les assassinats ciblés précédents
8 ) Grande offensive de dammage control dans la presse mainstream pour justifier cette politique, sans même plus se rendre compte de l'énormité du fait..
9) argument n°9
10) Obiwan Kenobi

pareil, aucun des points ne répond à la question de savoir quel interêt aurait Israël à prendre ce genre de risque si il n'est nullement menacé ...

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 13 Janvier 2012, 12:41 
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GillesH38 a écrit:
vdp86 a écrit:
Pourquoi?


1) Il n'y a pas grand monde dans le presse israélienne pour réfuter le fait que ce ne serait pas le Mossad.
2) Le mode opératoire est signé, même si cette fois-ci, il n'y a pas de caméra et qu'on est pas dans un hôtel à Dubaï
3) Israël et les USA font un fixette psychotique sur le sujet
4) Panetta a confirmé plusieurs fois la politique "d'élimination des des potentiels" de l'Iran
5) L'explosion d'il y a 6 mois est bien le résultat d'une attaque (confirmé NYT)
6) Comme l'attaque de virus
7) Comme les assassinats ciblés précédents
8 ) Grande offensive de dammage control dans la presse mainstream pour justifier cette politique, sans même plus se rendre compte de l'énormité du fait..
9) argument n°9
10) Obiwan Kenobi

pareil, aucun des points ne répond à la question de savoir quel interêt aurait Israël à prendre ce genre de risque si il n'est nullement menacé ...


Tsssss Pas bien de changer la question entre deux....

Citer:
Mais pourquoi imputer ça à Israël, puisqu'on sait tous pertinemment que l'Iran n'a aucune intention belliqueuse envers qui que ce soit


devient par miracle pour appuyer ta réponse :

Citer:
aucun des points ne répond à la question de savoir quel interêt aurait Israël à prendre ce genre de risque si il n'est nullement menacé


Avec 3 posts d'écarts et à peine une demi journée... Tu croyais qu'on allait zapper ton tour de passe passe?

Tu faiblis. :look:

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 13 Janvier 2012, 13:57 
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GillesH38 a écrit:
Shermann a écrit:
GillesH38 a écrit:
puisqu'on sait tous pertinemment que l'Iran n'a aucune intention belliqueuse envers qui que ce soit ... ? :look:

On compare le nombre de pays agressés par l'Iran et par le petit pays nuisible en question les 70 dernières années pour voir qui est le plus belliciste ?

bah, compare aussi le nombre de pays le menaçant pour savoir si y a des explications ou pas, pourquoi pas ? c'est un critère comme un autre. Mais tu ne réponds pas à la question : pourquoi Israël s'attaque à l'Iran si il n'a aucune intention belliqueuse au juste ?

Parceque c'est la mission d'Israel.

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 13 Janvier 2012, 14:20 
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Mais la mission de Gilles ? Il m'a déjà répondu n'être pas un bloqueur professionnel de sujet au profit d'Israël. A-t-il décidé d'agir sans mandat ? Ou est-il BHL ? Celui-là, agrégé de philosophie, dès qu'il est question d'Israël, développe une logique qui vaudrait zéro à une copie de terminale sur un sujet quelconque.


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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 13 Janvier 2012, 14:42 
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vdp86 a écrit:
Citer:
Mais pourquoi imputer ça à Israël, puisqu'on sait tous pertinemment que l'Iran n'a aucune intention belliqueuse envers qui que ce soit


devient par miracle pour appuyer ta réponse :

Citer:
aucun des points ne répond à la question de savoir quel interêt aurait Israël à prendre ce genre de risque si il n'est nullement menacé


Avec 3 posts d'écarts et à peine une demi journée... Tu croyais qu'on allait zapper ton tour de passe passe?

Tu faiblis. :look:

euh, ça me semble au contraire rester tout à fait cohérent ! je ne nie pas du tout qu'Israël puisse avoir fait le coup, mais bien évidemment parce qu'il suspecte fortement l'Iran de préparer une arme nucléaire (et à vrai dire je pense que tout le monde en est aussi convaincu ici). Ca ne cadre juste pas avec l'idée que l'Iran serait un pays non belliqueux qui n'en voudrait à personne, c'est tout -personne ne va avaler ça non plus. Israël n'aurait évidemment aucun interêt à se lancer dans ces opérations un peu risquées quand même, si l'Iran ne le menaçait pas.

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 13 Janvier 2012, 14:45 
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155 au quintal a écrit:
Mais la mission de Gilles ? Il m'a déjà répondu n'être pas un bloqueur professionnel de sujet au profit d'Israël. A-t-il décidé d'agir sans mandat ? Ou est-il BHL ? Celui-là, agrégé de philosophie, dès qu'il est question d'Israël, développe une logique qui vaudrait zéro à une copie de terminale sur un sujet quelconque.

tu penses que qualifier l'Iran de pays non belliqueux qui n'en veut à personne, ça vaut combien alors ?

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 13 Janvier 2012, 15:18 
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J'ai dit il y a longtemps que je n'aborderais plus le fond.
Mes rhumatismes par ailleurs ne me permettent plus de suivre les acrobates dans leurs pirouettes.


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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 13 Janvier 2012, 16:26 
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D'après ZH, l'UE va reporter d'au moins 6 mois l'embargo sur le pétrole Iranien.

Par ailleurs une compagnie chinoise va être sanctionnée pour avoir travailler avec l'Iran (FT via ZH). Il reste à voir la réaction du gouvernement Chinois face à cette décision qui pénalise une de ses entreprises.

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 13 Janvier 2012, 16:42 
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155 au quintal a écrit:
J'ai dit il y a longtemps que je n'aborderais plus le fond.
Mes rhumatismes par ailleurs ne me permettent plus de suivre les acrobates dans leurs pirouettes.

ben alors, fais comme moi : reste simple :mrgreen: . Y a deux pays qui se détestent mutuellement et qui se font des crasses, et des grandes manoeuvres géostratégiques autour, c'est pas la première fois, ni la dernière, de l'histoire. Et y a pas forcément un bon et un méchant, dans l'histoire. Quand on parle de soutien de la Chine, de la Russie, des US, pour l'un ou pour l'autre, ne me faites pas croire qu'il y a un des deux camps juste mû par le désir de la justice et des droits de l'homme, ce serait assez risible.

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 13 Janvier 2012, 16:44 
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GillesH38 a écrit:
euh, ça me semble au contraire rester tout à fait cohérent ! je ne nie pas du tout qu'Israël puisse avoir fait le coup, mais bien évidemment parce qu'il suspecte fortement l'Iran de préparer une arme nucléaire (et à vrai dire je pense que tout le monde en est aussi convaincu ici). Ca ne cadre juste pas avec l'idée que l'Iran serait un pays non belliqueux qui n'en voudrait à personne, c'est tout -personne ne va avaler ça non plus. Israël n'aurait évidemment aucun interêt à se lancer dans ces opérations un peu risquées quand même, si l'Iran ne le menaçait pas.

Donc le 11 Septembre était légitime car les USA menaçaient Al Quaeda ?

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 13 Janvier 2012, 16:53 
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GillesH38 a écrit:
Et y a pas forcément un bon et un méchant, dans l'histoire. Quand on parle de soutien de la Chine, de la Russie, des US, pour l'un ou pour l'autre, ne me faites pas croire qu'il y a un des deux camps juste mû par le désir de la justice et des droits de l'homme, ce serait assez risible.


Obligé d'être d'accord sur le fonds sur cette tautologie de première bourre.

Mais, le problème, est que plusieurs pays ont actuellement des politiques agressives qui ne sont plus adaptées à leur état de santé. En gros, des losers sur le déclin qui jouent aux vertueux alors que tout le monde sait depuis longtemps qu'ils n'ont rien à envier aux Borgia en matière d'hypocrisie.
Ce qu'on leur reproche, ce n'est pas d'agir de la sorte, mais d'essayer de faire croire à l'irréfragabilité de leur vertu et à l’indéfectibilité de leur système politique et financier, chacun en état de décomposition avancée.

C'est cette antinomie flagrante qui est risible, voire un tantinet agaçante, car le lecteur a le sentiment que les médias encore aux ordres le prennent pour une buse ignare.
Ce n'est pourtant pas si difficile à comprendre scrogneugneu!

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 13 Janvier 2012, 18:06 
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beuaarrr a écrit:
Donc le 11 Septembre était légitime car les USA menaçaient Al Quaeda ?

excuse moi mais tu n'inverses pas un tout petit peu la causalité là ? comme pour l'Iran et Israël d'ailleurs - en quoi les Etats Unis auraient menacé Al Qaida si celle-ci n'avait pas eu pour but premier de les attaquer ?

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 13 Janvier 2012, 18:11 
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vdp86 a écrit:
Mais, le problème, est que plusieurs pays ont actuellement des politiques agressives qui ne sont plus adaptées à leur état de santé. En gros, des losers sur le déclin qui jouent aux vertueux alors que tout le monde sait depuis longtemps qu'ils n'ont rien à envier aux Borgia en matière d'hypocrisie. ...
Ce n'est pourtant pas si difficile à comprendre scrogneugneu!

ça s'applique tout aussi bien à l'Iran, ce que tu dis là.... si Israël se plante, c'est son problème, mais je ne vois pas en quoi tu peux dénier à un pays directement menacé de prendre les moyens de se défendre. Et nier que l'Iran menace Israël, ça oui, c'est de l'hypocrisie pure et simple.

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 15 Janvier 2012, 21:33 
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:arrow: Les exercices joints US-Israël reportés à la dernière minute pour cause de budget (foutaises...)

:arrow: L'Iran dit que c'est la CIA qui a assassiné son scientifique.

http://www.zerohedge.com/news/appeasement-arrives-joint-us-israel-exercise-postponed-budget-reasons-us-will-not-enforce-no-fl

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 16 Janvier 2012, 22:04 
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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 16 Janvier 2012, 22:13 
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Sakhaline a écrit:


Bravo. Cette vidéo est à diffuser de toute urgence au plus grand nombre.

Je suis vraiment en pétard car notre démocratie est en train de crever et tout le monde s'en fou.

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 16 Janvier 2012, 22:27 
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Wotan a écrit:
:arrow: Les exercices joints US-Israël reportés à la dernière minute pour cause de budget (foutaises...)

....


autre source :

Citer:
L’exercice israélo-américain « Austere Challenge 12″ a été reporté
16 janvier 2012


Planifié depuis longtemps, l’exercice de défense antimissile « Austere Challenge 12″, organisé conjointement par les forces américaines et israéliennes, aurait dû avoir lieu dans « les prochaines semaines » en Israël.

Seulement, officiellement pour des « raisons budgétaires », ces ambitieuses manoeuvres ont été repoussées à la fin de l’année 2012 alors qu’elles auraient dû avoir lieu, au plus tard, au printemps prochain, alors que les tensions avec l’Iran restent vives. C’est du moins ce qu’a annoncé la radio publique israélienne, citant des responsables militaires.

Malgré le flou entourant l’exercice Austere Challenge 12, l’on sait qu’il aurait dû mobiliser des « milliers » de militaires américains et israéliens et qu’il s’agissait d’évaluer tous les systèmes de défense antimissile, avec notamment des simulations d’interception stratosphérique d’engins balistiques. Des manoeuvres similaires, appelées Juniper Cobra, avaient déjà été organisées par les deux pays en octobre 2009.

Cette décision de reporter cet exercice vient alors que les relations entre les Etats-Unis et Israël connaissent un coup de froid en raison de différences d’appréciations au sujet du nucléaire iranien.

Pour Washington, il s’agit d’éviter une opération militaire israélienne contre les installations nucléaires iraniennes. Ainsi, selon le Wall Street Journal, les responsables américains ne cessent d’envoyer des messages à leurs homologues israéliens pour les mettre en garde sur les conséquences qu’une telle action pourrait provoquer.

Outre un éventuel blocage du détroit d’Ormuz par Téhéran qui pourrait les conduire dans un nouveau conflit en pleine période électorale, les Etats-Unis redoutent également des attaques contre ses intérêts au Moyen Orient, notamment en Irak, où l’Iran dispose de relais parmis les milices chiites irakiennes.

D’autre part, Washington s’inquiète également des conséquences que peuvent avoir les opérations clandestines attribuées au Mossad en Iran. L’assassinat d’un scientifique iranien, la semaine passée, survenu après la mystérieuse explosion d’une base des Pasdarans situées prés de Téhéran, a donné lieu à des menaces de représailles formulées par l’Iran.

Et, pour ne rien arranger, le magazine américain Foreign Policy a dévoilé que le Mossad manipule le mouvement sunnite « Joundallah » (soldats de Dieu), responsable d’attentats dans le nord de l’Iran, en se faisant passer pour la CIA.

Du côté de Tel Aviv, l’on ne comprend par l’attitude de l’administration Obama à l’égard de l’Iran. Le gouvernement israélien souhaiterait qu’elle soit plus ferme dans ses intentions. Ainsi, le vise-Premier ministre Moshe Yaalon, s’est dit « déçu », le 15 janvier, par les hésitations américaines dans le dossier du nucléaire iranien et les a comparées à la fermeté affichée par la France et le Royaume-Uni, qui « adoptent une position très ferme et comprennent que des sanctions doivent être immédiatement imposées à l’Iran ».

« Aux Etats-Unis, le Sénat a adopté une résolution, par cent voix contre une, pour imposer de telles sanctions mais le gouvernement hésite, de crainte de voir s’envoler les prix du pétrole en cette année d’élection », a déclaré Moshe Yaalon à Radio Israël. « A cet égard, c’est décevant », a-t-il ajouté.

En attendant, le chef d’état-major interarmées américain, le général Martin Dempsey, se rendra cette semaine en Israël afin d’y rencontrer son homologue, le général Benny Gantz, ainsi que le ministre israélien de la Défense, Ehud Barak. Nul doute que la question du nucléaire iranien sera au centre des discussions.



http://www.opex360.com/


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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 16 Janvier 2012, 23:08 
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Mais pourquoi à l'ère de l'info permanente et instantanée, les journalistes français continuent d'attendre les fils de l'AFP, pour les réciter bêtement, sans aucun recul ? Qu'ils crèvent tous.

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Dernière édition par Shermann le 16 Janvier 2012, 23:54, édité 1 fois au total.

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 16 Janvier 2012, 23:36 
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Shermann a écrit:
Mais pourquoi à l'ére de l'info permanente et instantanée, les journalistes français continuent d'attendre les fils de l'AFP, pour les réciter bêtement, sans aucun recul ? Qu'ils crèvent tous.


C'est moins crevant que de faire son boulot! :stupid:

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 17 Janvier 2012, 00:04 
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Localisation: Brousse
Sakhaline a écrit:

Sakhaline, tu es sur de la source ? En as-tu une autre qu'une vidéo Youtube ?
Sur le site de AFP, je n'ai retrouvé que les commentaires d'abonnés écoeurés, mais rien qui permette de dire que c'est effectivement une vidéo d'AFP.
Je ne me souviens pas avoir lu une telle dépêche sur les journaux français, ni entendue au JT de France 2, ni sur France Inter.

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 17 Janvier 2012, 19:06 
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La Russie se range de plus en plus clairement avec l'Iran contre les USA:
RIA novosti de ce jour, les titres suffisent.

Iran: Moscou hostile à toute intervention militaire

Les Etats-Unis pourraient attaquer l'Iran avant février (expert russe)

DéfenseS-300 pour l'Iran: la Russie peut lever l'embargo à tout moment (expert)

Meurtre d'un scientifique iranien: le renseignement étranger impliqué (expert)

Ce sera tout pour aujourd'hui merci.

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 Sujet du message: Re: L'Iran
MessagePublié: 18 Janvier 2012, 00:20 
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Messages: 421
Shermann a écrit:
Sakhaline a écrit:

Sakhaline, tu es sur de la source ? En as-tu une autre qu'une vidéo Youtube ?
Sur le site de AFP, je n'ai retrouvé que les commentaires d'abonnés écoeurés, mais rien qui permette de dire que c'est effectivement une vidéo d'AFP.
Je ne me souviens pas avoir lu une telle dépêche sur les journaux français, ni entendue au JT de France 2, ni sur France Inter.


http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=12871
Citer:
Mise à jour - 18 heures : L'AFP a modifié le titre de la vidéo et ajouté un bandeau précisant "Chavez ironise en disant qu'il va attaquer les USA". Face à la polémique qui enflait sur Facebook, l'agence a publié une réponse sur le réseau social (dans les commentaires concernant la Birmanie)


https://www.facebook.com/notes/agence-france-presse/birmanie-le-pouvoir-signe-un-cessez-le-feu-avec-les-karens/350015721677140 Voir dans les commentaires (phrase mise en rouge par moi):
Citer:
Agence France-Presse
Le président vénézuélien Hugo Chavez a reçu lundi son homologue et "frère" Mahmoud Ahmadinejad, au premier jour d'une tournée du président iranien dans quatre pays latino-américains hostiles aux Etats-Unis, en pleine crise avec l'Occident sur son programme nucléaire. L'AFP a décidé de rediffuser une version complétée de la déclaration d’Hugo Chavez pour clarifier son propos.


La chaine AFP sur Youtube :
http://www.youtube.com/afpfr#p/search/1/hCxTICJT2AM

Merci Shermann, j'avoue que je n'avais pas recoupé cette info...


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