Forum éco

que veux tu dire par ta dernière phrase ? que le flux des remboursements et la baisse de la création de dettes nouvelles seront toujours plus fort que le QE?

si la BCE achète des dettes d'état ou prend n'importe qu'elle émission d'état en collatéral, on peut anticiper une chute accentuée de l'euro par peur de la monaitisation ?

mais pour nous Européens, est ce que fondamentalement ça freinerait la déflation ? certes, les prix des biens importés comme l'énergie monteraient, mais les autres biens comme l'immo (qui n'ont aucune valeur à l'export) ne seraient ils pas amenés à chuter du fait de la baisse du revenu réel des gens.

Aussi, même si la BCE fait du QE, comment empêcher les acheteurs de dettes de demander des taux toujours plus élevés à une région qui ne crée pas de richesse et où les dettes sont stocker dans les poches de weber/trichet. imaginons que les banques puissent acheter toutes les émissions nationales et les apportent à la bce contre du cash (come le tarp us) .....que se passerait il?

si la BCE achète des dettes d'état ou prend n'importe qu'elle émission d'état en collatéral, on peut anticiper une chute accentuée de l'euro par peur de la monaitisation ?

mais pour nous Européens, est ce que fondamentalement ça freinerait la déflation ? certes, les prix des biens importés comme l'énergie monteraient, mais les autres biens comme l'immo (qui n'ont aucune valeur à l'export) ne seraient ils pas amenés à chuter du fait de la baisse du revenu réel des gens.

Zapatero annonce ce matin :

une réduction de 5% des salaires dans le public cette année et un gel en 2011

un gel des pensions

la suppression de la prime de naissance (2500 euros)
une baisse de l'investissement public (à hauteur de 6 yards)

Mais venant d'un gouvernement soutenant le meutre des enfants dans le ventre de leur mère et le mariage homo , ça n'est guère étonnant .

Le gouvernement va donc notamment réduire de 5% en moyenne les salaires des fonctionnaires à partir de juin 2010 et les geler en 2011. Les hauts salaires de la fonction publique seront plus lourdement affectés. Les membres du gouvernement vont baisser leur salaire de 15%. Il va aussi geler la revalorisation des retraites en 2011, sauf les plus basses, supprimer en 2011 l'aide à la naissance de 2.500 euros qu'il avait instaurée en 2007 pour soutenir la natalité. L'exécutif socialiste va aussi réduire de 600 millions d'euros l'aide au développement en 2010-2011, un domaine dans lequel il se voulait à la pointe des pays riches.

L'investissement public sera diminué de 6,045 milliards d'euros d'ici 2011 et le gouvernement va demander aux régions et aux municipalités de faire 1,2 milliard d'euros d'économies additionnelles.

Est-ce forcément synonyme de déflation ?

Est-ce forcément synonyme de déflation ?

C'est trop des cons, c'est trop des cons.
On va se marrer dans les mois qui viennent.
Lorsque les libéreaux découvrent l'éoconomie réelle, c'est amusant.

Non car ils arrivent à imposer des revenus constants pour leur pomme. Ce sont eux qui sont en haut de la pyramide. Pas nous.

Mes 200 fonctionnaires qui consommaient pour 180 vont voir leur salaire baisser de 5%. Ils vont donc consommer pour 172 maintenant.
la conso totale va donc tomber à 892, direct.

Non , tes fonctionnaires consomment 200 car seuls les chomeurs ont impacté la baisse de la demande . Donc , ils vont passer à 190 et la conso totale à 890 , l'effet est plus fort .
Il ne faut pas oublier que le poids relatifs de la conso des fonctionnaires (et de ceux qui ont gardé leur job) a augmenté lors de la première vague de chomage . Pour eux , la crise c'était uniquement à la télé qu'elle se passait .

D'un autre côté, l'option inflation ne m'enchante guère.

Je suis cash, et donc la déflation me convient bien.

On peut rajouter aussi dans le processus d'impact déflationniste l'arrivée en fin de droit des chomeurs. Plus la crise dure , plus l'impact chomage est grand. S'il y avait un grand turn-over des chômeurs (on retrouve rapidement du boulot) , l'impact sur la conso ne serait pas si important.
Par ailleurs le chomage de masse implique une pression sur les salaires , les chômeurs étant naturellement disposés à être moins gourmands .

. Il n'y a aucun intérêt à être victorieux sur un champ de ruine .

Bien vu brisemenu, ton expression me rappelle celle de wiz : le cash est un roi sans royaume...

heureux de te relire ...tu avais disparu.

Madrid va donc baisser les salaires des fonctionnaires puis les geler en 2011. Fini la revalorisation des retraites et la prime à la naissance. L’objectif est revenir à un déficit public qui représente 3% du PIB, contre plus de 11% actuellement.

C'est fou ce que ça bouffe de ressources les fonctionnaires

La dette cumulée des ménages et des entreprises ibériques atteint 220% du PIB. Une bombe à retardement pour l'ensemble de l'économie espagnole minée par un chômage à 20%, qui paie la folie immobilière des années 2000.

Even as the regularly scheduled take down of gold sends the risky FX pairs (but not the EURCHF), and their immediate computerized proxy, the S&P, higher, the truth about Europe's bad and deteriorating liquidity is out there in plain view. The most recent ECB Discount Facility usage just hit a fresh new all time high at €365 billion, 15 billion higher compared to two days ago, and €80 billion higher compared to a month ago. Banks are now openly warehousing every euro bill they can find with the ECB. Compounding the issue, is the continuing grind higher in the EUR Libor, hitting a fresh 2010 high of 0.65%. The primary driver for these adverse development was the earlier news in Spanish newspaper Cinco Dias that Spanish interbank liquidity no longer exists. And while reality is uglier by the day as the double dip reality seeps in, in the realm of rosy mythology, we have Ben Bernanke seeing US economic growth, and the World Bank rising global GDP growth forecasts. Picks your side.

Earlier today we pointed out that Spanish cajas Caja Madrid and Bancaja were merging in the latest Spanish rescue combination, involving 5 other smaller banks. Reuters is now reporting that this brand new combination, which incidentally is the now the biggest Spanish pro forma saving bank, has requested €4.4-4.5 billion in aid from the Spanish restructuring fund. Spain has now essentially one upped the US: instead of using an FDIC-like intermediation to give "deep value" investors a nice discount on acquired assets courtesy of taxpayers, the banks in Spain are directly going to the taxpayer trough as soon as two horrible balance sheets combined, and the result is an even bigger monstrosity. But that's ok, Spain found some other European banks to sell sovereign debt to earlier today, knowing full well that the ramifications of a regional failed bond auction would also take down all of Europe. The ponzi valiantly marches on. After all it's only the ECB's electronic ones an zeroes that are at risk.

Très exposées à la crise immobilière, les Caisses d’Épargne espagnoles multiplient leur rapprochement afin de mutualiser le risque. Actuellement, le pays enregistre 11 processus de rapprochement, impliquant 36 établissements, sur les 45 existant.

Ca pue, je vais recharger en BX4.

Que tu revendras la veille d'une grosse chute comme d'hab,

je

Le poids de la dette privée menace l'Espagne
Par Anne Cheyvialle, Mathieu de Taillac Le figaro.fr 7/6/2010

Entre 2004 et 2007, cinq millions de crédits avec garantie hypothécaire ont été octroyés pour l’achat de logements. Une situation si fréquente que l’expression « avoir une hypothèque » est passée dans le langage courant. Parallèlement ont proliféré les prêts à la consommation — le plus souvent garantis sur le bien immobilier —, les cartes de crédit, les crédits rapides accordés par des sociétés financières — dont les taux d’intérêt atteignent parfois 25 % — tout comme les entreprises privées de rachat de crédits. Au point que certains prêts ne sont plus associés à l’achat d’un bien concret, mais deviennent un produit de consommation à part entière. Il est ainsi habituel de recevoir des publicités ou des appels téléphoniques informant que des sommes de plusieurs milliers d’euros sont « mises à votre disposition » pour être dépensées « comme vous voulez ».

Comment en est-on arrivé là ? Pour le comprendre, il faut revenir sur le rôle des agences immobilières (3). Après avoir affirmé que c’est le « meilleur moment pour acheter », l’agence offre une « étude financière », gratuite et sans engagement, destinée à évaluer ce que le futur acheteur sera en mesure de payer et le bien auquel il peut prétendre. Elle propose même de démarcher ultérieurement un crédit auprès de la banque. Dans le calcul sont pris en compte le salaire, les revenus non déclarés — ou revenus « B », comme on les appelle par euphémisme —, l’épargne et les garanties familiales.

« Le profil de sortie de la récession [en Espagne] est plus lent que celui de la moyenne de la zone euro, et cela s’explique par la situation du secteur du logement », déclarait le commissaire européen chargé des affaires économiques et monétaires Joaquín Almunia, prévoyant un « ajustement plus prolongé (8) ». « Ajustement » qui suppose plusieurs milliers d’exécutions hypothécaires, l’absorption par les banques de l’épargne des ménages et un accroissement de la précarité de l’emploi et du travail au noir. Quant aux familles qui ont tenu le coup, elles risquent de voir leur endettement grimper avec un relèvement (prévisible) des taux d’intérêt.

Tant qu'il nous prévient avant de vendre.

La BCE s’affirme plus que jamais le seul recours de la quasi totalité des banques espagnoles pour se maintenir à flot, tandis qu’est annoncée pour jeudi une émission obligataire de l’Etat, celui-ci risquant de devoir faire appel aux faveurs de la banque centrale, afin que la souscription se fasse dans des conditions acceptables, faute de mieux. Selon le quotidien El Pais, 16,5% de la totalité des prêts de la BCE sont désormais consentis à l’Espagne, un pourcentage en très rapide progression depuis le mois de mai dernier.

IMF head Dominique Strauss-Khan is flying to Spain "to discuss global economic developments with the Prime Minister, and to consult with him on developments in Spain, including the government's economic policies and reforms" according to Reuters. The last time the IMF sent a delegation to a country was on April 15th when the IMF together with representatives from the EU and ECB took a jaunt over to Athens. A month later the country was insolvent. We can't wait for the official denial that this visit has nothing to do with the frozen Spanish liquidity market (like Greece), and that there is nothing to worry about (like Greece), only to end up with a full blown IMF rescue package of the Pyrenean country (just like Greece). This merely confirms the move in PIIGS spreads which despite the joke that is the market moved 10%+ wider on the day. The next domino is about to fall, and no matter how much rumored collusion between two French banks and the Federal Reserve is injected, the EURUSD is likely about to tank. At this point it is wisest to get out of any EURUSD longs, and finally follow Goldman's "advice."

At a closely watched auction for 12- and 18-month bills on Tuesday, the Spanish government raised 5.2 billion euros ($6.4 billion). The rate of 2.3 percent on the 12-month bills was a sharp rise of 0.7 percentage point from what it paid last month and significantly higher than in other major euro zone economies.

Reports in the German press have suggested that Spain might become the first country to tap into the European rescue fund

The head of the I.M.F., Dominique Strauss-Kahn, will travel to Spain on Friday for talks on the economy with Prime Minister José Luis Rodríguez Zapatero.

Though its debt load is half that of Greece, Spain has a similarly high deficit. And it remains reliant on foreign bond investors to provide financing — most acutely, 50 billion euros by the end of the summer — as it focuses on cutting that deficit and improving its export competitiveness.

According to the I.M.F., the three European countries that will need to raise the most money to finance their debt burden this year are, in order, Italy, Belgium and France, which face gross financing needs of 26.4, 25.9 and 25.1 percent of G.D.P., respectively.

Until now, investors have drawn a distinction between these countries and more crisis-prone economies on the periphery of Europe, like Greece, Ireland, Portugal and, now, Spain.

But with growth rates in these core economies stagnant, investors are beginning to focus on their high debt levels: 117 percent of G.D.P. in Italy, 97 percent in Belgium and 77 percent in France.

Les banques espagnoles ont emprunté des montants record le mois dernier à la Banque centrale européenne (BCE), ce qui confirme qu'elles ont les plus grandes difficultés à se financer sur le marché interbancaire, a rapporté mercredi le Financial Times.

Selon des chiffres cités par le journal, les banques espagnoles ont emprunté 85,6 milliards d'euros à l'institution francfortoise en mai.

C'est plus du double de ce qu'elle leur avait prêté avant l'effondrement de Lehman Brothers en septembre 2008, en pleine crise du crédit, et cela a représenté 16,5% des prêts accordées le mois dernier par la BCE aux établissements de la zone euro, relève le FT.

"It has been denied by the Spanish government, by the European Commission, and by the IMF. How much more can we deny it?" she said.
The story refuses to die, however. Three German newspapers have run similar stories over recent days, citing German sources. The markets are convinced that some form of contingency planning is underway.

Ils ne veulent pas en parler. Ou en tout cas ne pas dire qu'ils en ont parlé. Les chefs d'Etat et de gouvernement européens ne voulaient pas transformer leur réunion de jeudi 17 juin à Bruxelles en sommet de crise sur l'Espagne : ils ne devaient activer aucun plan d'aide en faveur de Madrid.

José Luis Rodriguez Zapatero, le premier ministre espagnol, n'est pas demandeur à ce stade. Son gouvernement fait valoir qu'il prend les mesures nécessaires pour surmonter ses difficultés financières, et restructurer un secteur bancaire frappé de plein fouet par l'éclatement de la bulle immobilière. "C'est une question d'honneur pour l'Espagne : éviter le chemin pris par la Grèce, en faisant tout pour rassurer les marchés, sans être assisté par la zone euro et par le Fonds monétaire international", dit un haut responsable européen.

All those who thought only our brilliant financial alchemists had the ingenious idea of sweeping all the toxic assets plaguing bank balance sheets under the rug of taxpayer bailouts "until things get better," are in for a surprise. It appears that recently insolvent Spain is not only as big an offender in this regard, but has been ahead of the curve for a several years. In an attempt to pretend all was good, Spain's banks, which are now locked out of financial markets for good reason, onboarded worthless mortgages as long ago as two years back. This was done with the hope that sooner or later (but definitely in under two years) prices would pick up and these homes could be sold for at least one dollar of equity. Alas, something happened on the road to financial nirvana: the Keynesian model collapsed, and the properties are now worth less than they ever have been, are generating the same amount of cash as they did two years ago (none), and now, finally, banks are forced to start accounting for these loans in a manner at least marginally close to reality. The result: a scramble to reflate the housing bubble like never before, in the hope to get at least a few mortgage payments out of the newest batch of greater fool. As the WSJ reports: "Banks are piling on incentives. Midsize Banco Espanol de Credito SA offers deferred deposit payments and 100% financing "for many of our houses," according to its website. Larger lender Banco Bilbao Vizcaya Argentaria SA and smaller Banco Pastor SA offer generous financing and lower teaser rates, as well." In other words, all the ingredients that were present in the creation of the first housing bubble are here once again. And just to be safe, Spain has decided to multiply the dosage by a factor of ten. When this little scheme implodes, which it will, the consequences for the economy will be comparably be about 10 times as bad.

Some analysts, however, suspect the strategy is simply kicking today's housing problems into the future. "They're making a bet," said Alfonso de Gregorio, director of wealth and fund management at Gesconsult, a Spanish fund manager. "Wait for the economic crisis to resolve itself, push forward the problems by three or four years, and try not to let it show too much on the bottom line."

Others worry that the generous financing, which helps maintain the prices, is muddying the long-term picture for a sour Spanish housing market. Unemployment in Spain is currently 20% and is likely to rise with the austerity measures recently announced by the government of Prime Minister Jose Luis Rodriguez Zapatero. A recent Standard & Poor's report said that housing prices, which have fallen 16% from their peak in 2008, could fall another 12%.

And let's not forget those very Cajas, that would not exist if it were not for the government's most recent effort to bail out Spain's depository institutions:

"Need a home? Now is the moment!" says Caja Madrid on it website, where it also advertises financing options and special offers, such as an apartment in the small city of Manresa, near Barcelona, for €247,000.

"Escape your old home!" says the site of Valencia-based savings bank Bancaja, which advertises no payments for as long as three years at the start of the mortgage.

Such programs are having some impact. Santander sold 2,045 of the 2,745 homes it has placed on sale through its Altamira subsidiary since January, 2009, said a spokesman. Caja Madrid said it sold 10 times the amount of properties in the first five months of 2010 compared with a year earlier.

Just as US attempts to reflate the housing market have failed, and as Meredith Whitney said earlier, a double-dip in housing is now a certainty, imagine how ugly things will get in Spain, which not only does not have a reserve currency at its disposal, but has no real currency, due to the ubiquitous presence of the euro. At this rate of deterioration, one won't have long to wait. In the meantime, expected many more bailouts of Spain and its banks by everyone and anyone who has even a marginal dollar of liquidity, in the hope of delaying where the lack of cashflow finally encounters the most underwater debt tranche.

For just under a year, the ECB has offered €442 billion to encourage lending. Instead, and easily predictable, the program did not increase lending and did nothing more than allow weak banks to roll over debts.

The program is now ending and Spanish banks are screaming about the ECB's "obligation to supply liquidity".

The Wall Street Journal has part of the story in ECB Walks a Fine Line Siphoning Off Its Liquidity.

The European Central Bank is scrambling to reassure markets that Thursday's expiration of a €442 billion ($547.46 billion) bank-lending program won't destabilize the financial system, even as banks across the region remain wary of lending to one another.

The ECB introduced the 12-month lending facility last summer to encourage private-sector lending and ensure adequate liquidity within the 16-member currency bloc. Since then, the program, which represents more than half the ECB's liquidity operations, has become a lifeline to banks in Greece, Spain and other countries hit by the region's debt crisis.

The cost of borrowing euros in the interbank market rose to an eight-month high Monday, as banks prepared for the one-year loan's expiration. The euro slid on worries that repayment will expose Europe's financial system to new threats. Yields on German bunds, seen as a haven, fell.

Some investors worry that vulnerable euro-area banks, unable to borrow in the interbank market, could have difficulty replacing that funding, despite repeated assurances from the ECB that it will provide funds on similar terms, albeit for only three months, beginning Wednesday.

"We are confident that this very large financial transaction can take place without disruptions," ECB governing council member Ewald Nowotny said Friday.
Spanish Banks Whine About the "Obligation" to Supply Liquidity

The Financial Time reports Spanish banks rage at end of ECB offer.

Spanish banks have been lobbying the European Central Bank to act to ease the systemic fallout from the expiry of a €442bn ($542bn) funding programme this week, accusing the central bank of “absurd” behaviour in not renewing the scheme.

One senior bank executive said: “Any central bank has to have the obligation to supply liquidity. But this is not the policy of the ECB. We are fighting them every day on this. It’s absurd.”

Another top director said: “The ECB’s policy is that they don’t want to provide maturity of more than three months. But they have to adapt.”

A special offer of six-day liquidity will tide banks over until the following week’s regular offer of seven-day funds. On Wednesday, the ECB will also be offering unlimited three month liquidity, and further offers of three-month liquidity will keep banks going until at least the end of the year.

“The system is just not working,” agrees Simon Samuels, banks analyst at Barclays Capital in London. “We’re approaching the third year of liquidity support and still the market cannot survive unaided.”
Spain and Greece Will Both Default

It should be perfectly obvious that at some point Spain and Greece are going to default. The factors at play are ...

How much longer the ECB is willing to throw good money after bad
How much longer Germany will put up with ECB policy
How much longer the market will put up with this extend and pretend nonsense
How much longer Greece and Spain are willing to put up with austerity measures

Extend and pretend can go on for years or this can all blow sky high in a month. Regardless, the implications of this setup are extremely negative.

.....Concerant les tests en Europe, il s'agit de cinq banques espagnoles (Civica, Cajasur, Unnim, Espiga et Diada), .......

L'Espagne va réduire de 500 millions d'euros le montant des économies qu'elle souhaite réaliser dans ses dépenses d'infrastructures l'année prochaine en profitant de la baisse des coûts de financement de l'Etat, a déclaré mercredi la ministre de l'Economie, Elena Salgado.

Le gouvernement espagnol avait précédemment annoncé 6,4 milliards d'euros d'économies dans les dépenses d'infrastructures dans le cadre du plan d'austérité

[...]

Elle a ajouté que l'Espagne pouvait atteindre ses objectifs de déficit sans modifier aux niveaux actuels de pression fiscale. Le gouvernement a relevé la TVA de deux points en juillet.

Le gouvernement espagnol va restreindre les conditions d'attribution des allocations chômage, pour mieux inciter à la recherche d'emploi, a-t-il annoncé lundi, alors que le pays affiche le taux de chômage le plus élevé de l'Union européenne, à 20,09%.

Le délai pendant lequel un chômeur peut refuser des offres d'emploi et de formation tout en touchant une allocation sera réduit "de 90 à 30 jours", a déclaré à la radio Cadena Ser le ministre du Travail Celestino Corbacho.

[...]

Le gouvernement a également réduit le nombre de bénéficiaires de l'aide mensuelle de 426 euros aux chômeurs en fin de droit, excluant désormais les 30-45 ans sans enfants.

Espagne: le gouvernement va restreindre les allocations chômage
AFP via Google | le 23/08/2010
Ouais, c'est sûr que le chômage c'est la faute aux chômeurs

L'agence précise avoir abaissé sa notation sur la dette souveraine espagnole d'un cran, la faisant passer à 'Aa1' contre 'Aaa' précédemment.

'L'un des éléments à l'origine de la décision de Moody's de dégrader la note de l'Espagne à 'Aa1' est sa faible perspective de croissance ainsi que le défi posé par sa consolidation fiscale', explique Kathrin Muehlbronner, l'analyste en charge du dossier espagnol chez Moody's.

Selon elle, l'économie espagnole ne devrait croître qu'à un rythme annuel de 1% en moyenne au cours des prochaines années, là où la croissance du PIB devrait atteindre 2% en moyenne au Royaume-Uni, 1,5%-2% en Allemagne et environ 1,5% en France.