L'Angleterre en difficultés financières.

Pi-r2 · **Inscrit le:** 28 Août 2009, 19:56 **Messages:** 1643

Wiz80 a écrit:

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer en quoi l'inflation est un problème et non pas la contrainte dont va naître la solution ?

Je ne vois pas les salaires anglais décoller, donc il n'y a pas d'inflation. il y a hausse des prix par perte de valeur de la livre par rapport aux autres monnaies...

Hermes · **Inscrit le:** 26 Août 2009, 20:06 **Messages:** 3760

@Wiz.
Tu viens de dire que l'inflation pulvérise la rente.
Tu as donc sous les yeux l'explication des politiques menées depuis 30 ans.
Les gens au pouvoir cherchent à maintenir cette rente, pour le moment du moins.
Il faudra que la situation se dégrade encore pour voir arriver d'autres orientations, ton cas deux par exemple.
Entre tout perdre et perdre la moitié, la rente va choisir, comme à chaque fois.

Wiz80 · **Inscrit le:** 28 Août 2009, 22:07 **Messages:** 327

Pi-r2 a écrit:

Wiz80 a écrit:

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer en quoi l'inflation est un problème et non pas la contrainte dont va naître la solution ?

Je ne vois pas les salaires anglais décoller, donc il n'y a pas d'inflation. il y a hausse des prix par perte de valeur de la livre par rapport aux autres monnaies...

C'est exactement ça. Une dévaluation/perte de pouvoir d'achat global. De "l"inflation importée".

Ceci dit, à terme, le phénomène pousse à l'augmentation des salaires, soit par des effets d'indexation qui reste fréquents, soit par des effets sociaux dans le sens où la hausse des prix impactant par le bas, c'est le bas qui y est le plus réactif. Il n'y a alors pas de raisons pour que les salaires anglais décollent, mais il y a plein de raisons pour qu'une forte pression à la hausse s'exerce à nouveau sur eux.

"L'inflation importée" est... inflationniste, au sens où tu le définis.

kosmo · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 14:56 **Messages:** 1181

Hermes a écrit:

@Wiz.
Tu viens de dire que l'inflation pulvérise la rente.
Tu as donc sous les yeux l'explication des politiques menées depuis 30 ans.
Les gens au pouvoir cherchent à maintenir cette rente, pour le moment du moins.
Il faudra que la situation se dégrade encore pour voir arriver d'autres orientations, ton cas deux par exemple.
Entre tout perdre et perdre la moitié, la rente va choisir, comme à chaque fois.

Mais non, l'inflation ne pulvérise pas la rente.
L'inflation pulvérise le cash : salaires, retraites, petite épargne (livret A, etc)
L'infaltion ne pulvérise les actifs mobilier (actions) ni immobilier, qui suivent l'inflation.

Ce qui pulvérise la rente, ce sont des taux d'intérêt réels négatifs (taux bancaires < inflation), parce que le coût de l'argent devient négatif et que n'importe qui peut investir en empruntant sans avoir à rémunérer le patrimoine de personne.

Après, l'expérience montre que stabiliser l'économie avec des taux d'intérêt de 3% et une inflation à 5% n'est possible que si les agents économiques ont une aversion au risque suffisamment forte pour ne pas générer de bulle spéculatives, ce qui n'est pas le cas actuellement.

En terme de politique monétaire et budgétaire, pulvériser la rente implique donc de maîtriser les bulles d'actifs par des taux directeur important (fin du QE et remontée des taux), et de surcompenser l'impact déflationniste de cette mesure en monétisant du déficit budgétaire à outrance. Comme dans les années 30, les US vont progressivement dans ce sens en mettant la priorité sur l'économie tandis que l'Europe fait le contraire en mettant la priorité à empêcher la fuite des capitaux.

Wiz80 · **Inscrit le:** 28 Août 2009, 22:07 **Messages:** 327

Citer:

L'expérience montre que stabiliser l'économie avec des taux d'intérêt de 3% et une inflation à 5% n'est possible que si les agents économiques ont une aversion au risque suffisamment forte pour ne pas générer de bulle spéculatives, ce qui n'est pas le cas actuellement.

Encore faut-il, pour cela, réduire un peu le terrain de jeu et le rendre vraiment risqué.
Autant dire, faire l'inverse de ce qui est induit par la financiarisation de l'économie, la libre circulation des capitaux et le poids des marchés obligataires dans le système.

Citer:

L'inflation ne pulvérise les actifs mobilier (actions) ni immobilier, qui suivent l'inflation.

Ceci n'est pas vrai. Les actifs ne suivent pas plus l'inflation que les salaires.
Dans les deux cas, cet accompagnement dépend des valeurs d'usage et du type d'inflation.

Dans le cas d'une inflation importée, les deux vont se casser la gueule.
Il n'y a guère que les actions à l'international qui peuvent "suivre", ou les biens immobiliers trustés par une clientèle internationale.

Parce que l'inflation importée désolvabilise globalement la zone impactée, non pas en nominal, mais en relatif.

ventus · **Inscrit le:** 28 Août 2009, 14:03 **Messages:** 2684

BBC
4/1/11
VAT rate rises from 17.5% to 20%
http://www.bbc.co.uk/news/business-12099638

Citer:

The top rate of VAT has risen from 17.5% to 20% as the government looks to boost tax revenues to cut the UK's debt levels.

Business groups have warned that retailers will be hit by the increase, while opponents of the rise have said the poorest will be hit hardest.

At 3.3%, the annual rise in the consumer prices index is already well above the Bank's target of 2%, and the increased VAT rate is likely to push inflation towards 4% this year, analysts say.

Pas sûr pour l'inflation, baisse des ventes = baisse des prix.

dendel · **Inscrit le:** 07 Février 2010, 13:27 **Messages:** 1324

ventus a écrit:

BBC
4/1/11
VAT rate rises from 17.5% to 20%
http://www.bbc.co.uk/news/business-12099638

Citer:

The top rate of VAT has risen from 17.5% to 20% as the government looks to boost tax revenues to cut the UK's debt levels.

Business groups have warned that retailers will be hit by the increase, while opponents of the rise have said the poorest will be hit hardest.

At 3.3%, the annual rise in the consumer prices index is already well above the Bank's target of 2%, and the increased VAT rate is likely to push inflation towards 4% this year, analysts say.

Pas sûr pour l'inflation, baisse des ventes = baisse des prix.

Ou l'inverse ...aux USA, la baisse de ventes sur les produits de consommation courante fait grimper les prix en raison d'une "raréfaction" de ces produits et/ou de coûts de production unitaire qui deviennent plus élevés.
Exemple significatif : les viandes blanches.
Les producteurs de volailles ont progressivement réduit leur production en raison d'une demande qui devenait plus faible avec la crise. Les prix ont un peu augmenté au début, réduisant encore la demande.
Cela s'est répercuté sur la production et les coûts (par exemple le maïs qui servait à nourrir les volailles, acheté en plus petite quantité, revenait plus cher)
Serpent qui se mord la queue ....en 18 mois, la volaille a augmenté de 45% en magasin !

C'est vrai sur beaucoup de produits aux USA et particulièrement ceux qui étaient (sont encore malgré tout), les plus consommés : céréales, sucre etc...

eco naumie · **Inscrit le:** 25 Juin 2010, 21:45 **Messages:** 1480

Citer:

La facture libyenne tombe mal pour Londres qui veut réduire ses déficits :

AFP le 22/03/2011
.............
Une offensive aérienne de quatre à six semaines en Libye coûterait environ 100 millions de livres (114 millions d'euros), estime Malcolm Chalmers, du Royal United services Institute, spécialisé dans les questions de défense. Une somme "relativement limitée, au moins comparé à l'Afghanistan, qui coûte 4 milliards de livres (4,6 milliards d'euros) par an". Mais la note pourrait nettement s'alourdir en cas d'opérations au sol significatives, met-il en garde.

..................

Or, un Tornado "coûte, tout compris, 35.000 livres par heure de vol". Et un missile "entre 800.000 livres et un million pièce", a-t-il expliqué.
...................

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 7f9ae31233

sawaï · **Inscrit le:** 20 Septembre 2009, 22:29 **Messages:** 832

Royaume-Uni: prévisions de croissance abaissées et maintien du plan de rigueur
Le Parisien | source AFP | le 23/03/2011

Citer:

Les prévisions ont été ramenées de 2,1% à 1,7% pour 2011 et de 2,6% à 2,5% pour l'an prochain, a annoncé le chancelier de l'échiquier (titre officiel de M.Osborne.

[...]

L'OCDE a abaissé ce mois-ci sa propre prévision pour 2011 de 1,7% à 1,5%.

Citer:

Dans la foulée, le ministre des Finances a confirmé la mise en oeuvre du plan d'austérité sans précédent instauré l'an dernier par le gouvernement conservateur/libéral démocrate

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/0 ... igueur.php

Citer:

Il a annoncé dans la foulée une série de mesures destinées à encourager la reprise économique, comme des simplifications administratives pour les créations d'entreprises ou la mise en place d'aides pour l'accession à la propriété.

Ca ne vous rappelle rien?

Suppli · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 00:41 **Messages:** 167

Les aides à l'accession à la propriété, quelle bonne idée :mur:

eco naumie · **Inscrit le:** 25 Juin 2010, 21:45 **Messages:** 1480

Citer:

Londres: plus grande manif en 20 ans

Des milliers de Britanniques, venus de tout le pays, ont commencé à affluer samedi matin dans le centre de Londres en vue du grand rassemblement contre l'austérité organisé à la mi-journée par les syndicats qui espèrent le plus important mouvement social depuis vingt ans.

"Il y aura très probablement plus de 100.000 personnes, et sûrement beaucoup, beaucoup plus", a prédit le secrétaire général de la confédération des syndicats britanniques, le Trades Union Congress (TUC), Brendan Barber.

Les médias britanniques avançaient eux le chiffre de 250.000 à 300.000 personnes. De quoi faire de ce rassemblement le plus important dans la capitale britannique depuis la manifestation contre la guerre en Irak qui avait réuni un million de personnes en 2003 et le plus important mouvement social depuis deux décénies.
Plus de 600 autocars et des dizaines de trains ont été affrétés pour amener les manifestants au point de rendez-vous, sur les bords de la Tamise.

........

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/0 ... 20-ans.php

irmonium · **Inscrit le:** 12 Juillet 2010, 12:20 **Messages:** 492

Citer:

R-Uni : le secteur des services décélère encore.

http://www.boursorama.com/international ... 6380b99aea

Citer:

(CercleFinance.com) - Le secteur des services britannique a vu son expansion encore décélérer en mai, à en croire l'indice PMI CIPS/Markit qui s'est contracté à 53,8 contre 54,3 en avril et 57,1 en mars.

Citer:

'Les jours fériés prolongés de la fin avril ont réduit la capacité des entreprises à gagner de nouveaux contrats', précise Markit

comme d'habitude, c'est la faute à pas de chance.. apres le volcan, la neige, le japon... la faute aux jours feriés et aux ponts... :petard:

yoyo581 · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 21:19 **Messages:** 4021

Les jours fériés ? Le pluriel c'est à partir de 1 ?

ventus · **Inscrit le:** 28 Août 2009, 14:03 **Messages:** 2684

Des dirigeants visionnaires dans un pays financiarisé à l'extrême.

Le rêve.

Citer:

Le plus gros opérateur privé de maisons de retraites au Royaume-Uni, en état de quasi-faillite, a annoncé lundi la fermeture progressive du groupe et le transfert vers d'autres structures des 750 établissements sous son contrôle.

Avec la crise économique, Southern Cross s'est retrouvé incapable de faire face à des loyers en hausse continue tandis que ses revenus baissaient. Le groupe avait financé sa rapide expansion au début des années 2000 en vendant ses locaux afin de générer des fonds, mais s'est ainsi retrouvé à la merci de ses propriétaires.

Environ un tiers d'entre eux sont des opérateurs concurrents de maisons de retraite et devraient reprendre les activités de ces établissements, a assuré Southern Cross.

OliK · **Inscrit le:** 02 Juin 2010, 17:51 **Messages:** 1084

ventus a écrit:

Des dirigeants visionnaires dans un pays financiarisé à l'extrême.

Le rêve.

Citer:

Le plus gros opérateur privé de maisons de retraites au Royaume-Uni, en état de quasi-faillite, a annoncé lundi la fermeture progressive du groupe et le transfert vers d'autres structures des 750 établissements sous son contrôle.

Avec la crise économique, Southern Cross s'est retrouvé incapable de faire face à des loyers en hausse continue tandis que ses revenus baissaient. Le groupe avait financé sa rapide expansion au début des années 2000 en vendant ses locaux afin de générer des fonds, mais s'est ainsi retrouvé à la merci de ses propriétaires.

Environ un tiers d'entre eux sont des opérateurs concurrents de maisons de retraite et devraient reprendre les activités de ces établissements, a assuré Southern Cross.

Vendre ses batiments a des sociétés concurrentes, merci grace à toi j'ai bien ri ce matin ^^
ils ont fait fort tout de même :hey:

ventus · **Inscrit le:** 28 Août 2009, 14:03 **Messages:** 2684

Les cons!

eco naumie · **Inscrit le:** 25 Juin 2010, 21:45 **Messages:** 1480

Citer:

Royal Navy : Les mises en garde du First Sea Lord sur les coupes budgétaires

12/07/2011 Meretmarine.com

Mise au régime sec par les économies budgétaires, la Royal Navy peine de plus en plus à accomplir ses missions et va, estime nombre d'experts, droit à la catastrophe. Le patron de la flotte britannique sort lui-même de sa réserve pour appeler les politiques à bien mesurer les conséquences de leurs décisions. L'amiral Mark Stanhope reconnait volontiers que la dernière revue de défense stratégique est « une bonne occasion de supprimer des frais généraux inutiles et des doublons qui n'améliorent pas l'efficacité de notre défense et de l'outil naval ». Mais le premier lord de la mer appelle le gouvernement à ne pas aller trop loin. « La poursuite de l'effort louable d'efficacité ne doit pas mettre en péril la livraison de nouvelles capacités maritimes, capacités que nous cherchons à préserver ». L'amiral Stanhope observe que la dernière revue de défense étrille la marine anglaise : « La Royal Navy qui émerge de la revue est petite, avec un évident trou de capacité en matière de porte-avions ».
Ces dernières semaines, l'amirauté britannique n'a cessé d'alerter les politiques et l'opinion publique sur la nécessité, pour les intérêts vitaux de la Grande-Bretagne, de conserver une flotte à même de se projeter outre-mer et de défendre les approvisionnements stratégiques, dont dépend l'économie du pays. D'un point de vue opérationnel, les opérations en Libye montrent d'ailleurs les limites des restrictions budgétaires. Alors que le nouveau porte-avions britannique ne sera pas opérationnel avant 2020, le retrait prématuré du HMS Ark Royal et des avions Harrier fin 2010 est désormais considéré comme une erreur, car il prive la Royal Navy d'une force de projection aéronavale. Celle-ci aurait, notamment, pu être engagée en Libye. A défaut, la marine britannique, qui est pour la première fois de son histoire moins puissante que son homologue française, s'est contentée d'envoyer le porte-hélicoptères HMS Ocean. Une force de frappe aéromobile bien peu impressionnante car le bâtiment ne compte à son bord que quelques Apache...

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=116848

mariposa · **Inscrit le:** 08 Janvier 2011, 00:06 **Messages:** 613

( Ne faudrait il pas corriger le titre pour Royaume Uni plutôt ?)

Bon, en toute logique et si l'on s'en tient aux différentes agences de notation, et notamment l'agence chinoise Dagong qui l'a déjà corrigé, le Royaume Uni devrait être la prochaine a perdre son AAA par l'une des 2 grosses agences occidentales.
Même si les CDS sont actuellement très "calmes" car le RU n'est pas lié à l'UE , les fondamentaux sont vraiment critiques. Moody's a déjà averti récemment.

Wotan · **Publié:** 21 Septembre 2011, 14:09

GB: vers des injections de liquidités
Reuters Publié le 21/09/2011 à 11:14 Le figaro.fr

Citer:

La Banque d'Angleterre est prête à injecter davantage de fonds dans l'économie britannique, montre le compte rendu de sa réunion de politique monétaire des 7 et 8 septembre.

Wotan · **Publié:** 06 Octobre 2011, 14:07

QE supplémentaire de 75 Md£ pour la BoE (Ils ont vu Keynes en rève qui leur a dit de le faire)

Bank Of England Expands QE By £75 Billion To A Total Of £275 Billion, Keeps Rate Unchanged
ZH by Tyler Durden on 10/06/2011 07:13 -0400

Citer:

The Bank of England’s Monetary Policy Committee today voted to maintain the official Bank Rate paid on commercial bank reserves at 0.5%. The Committee also voted to increase the size of its asset purchase programme, financed by the issuance of central bank reserves, by £75 billion to a total of £275 billion.

eco naumie · **Inscrit le:** 25 Juin 2010, 21:45 **Messages:** 1480

Citer:

Le chef de la Banque d'Angleterre craint la pire crise économique jamais vue :

Associated Press 06 Oct 2011

Le gouverneur de la Banque d'Angleterre a estimé jeudi que le monde affrontait peut-être la plus grave crise économique de son histoire. L'institution va injecter 75 milliards de livres (86 milliards d'euros; 116 milliards de dollars) de liquidités dans l'économie britannique, fragilisée par la crise de la dette dans la zone euro.

Mervyn King a déclaré sur la chaîne Sky News que cette crise était la plus grave depuis celle des années 1930, "sinon (la plus grave) jamais vue", ajoutant sur la BBC que l'économie mondiale ralentissait "beaucoup plus vite qu'on ne le pensait il y a encore quelques mois".

La Banque d'Angleterre a annoncé jeudi l'injection de 75 milliards de livres supplémentaires de liquidités dans l'économie britannique, qui souffre de la crise de la dette dans la zone euro, même si le Royaume-Uni ne fait pas partie des 17 pays du bloc de la monnaie unique.

Le programme de rachat d'actifs avait permis d'injecter 200 milliards de livres entre mars 2009 et janvier 2010 dans l'économie britannique pour aider le pays à sortir d'une profonde récession. AP

http://www.boursorama.com/international ... 72a302c9e3

Wotan · **Publié:** 06 Octobre 2011, 21:08

Bon beh dans les années 30 ils sont sortis de l'étalon or pour relancer la machine, ils vont inventer quoi cette fois-ci?

Où est le nouveau Keynes?

Pi-r2 · **Inscrit le:** 28 Août 2009, 19:56 **Messages:** 1643

Wotan a écrit:

Bon beh dans les années 30 ils sont sortis de l'étalon or pour relancer la machine, ils vont inventer quoi cette fois-ci?

Sortir de l'étalon dollar ?
Ou plutôt , tout simplement, sortir du dogme débile qui prétend que baisser les impôts des riches favorise la croissance.
Alors qu'en fait il faut simplement gérer correctement et cesser de gaspiller.

GillesH38 · **Inscrit le:** 23 Mars 2011, 21:54 **Messages:** 1723

et pis il faut simplement retrouver du nouveau pétrole dans la mer du Nord aussi ...

vdp86 · **Publié:** 07 Octobre 2011, 09:53

GillesH38 a écrit:

et pis il faut simplement retrouver du nouveau pétrole dans la mer du Nord aussi ...

Le gaspillage des ressources de la Mer du Nord, qui ont à peine réussi à couvrir la nudité de l'effondrement économique des années 60/70 dans un mirage de reconversion sur les services, financiers notamment, restera sans aucun doute comme un cas d'école des pires choix ayant été fait sur 30 ans par une dizaine de gouvernements à la suite.

OliK · **Inscrit le:** 02 Juin 2010, 17:51 **Messages:** 1084

Pi-r2 a écrit:

Wotan a écrit:

Bon beh dans les années 30 ils sont sortis de l'étalon or pour relancer la machine, ils vont inventer quoi cette fois-ci?

Sortir de l'étalon dollar ?
Ou plutôt , tout simplement, sortir du dogme débile qui prétend que baisser les impôts des riches favorise la croissance.
Alors qu'en fait il faut simplement gérer correctement et cesser de gaspiller.

comme dit vdp86, la desindustrialisation massive pour juste favoriser les banques et les services, voila le résultat,
et toute l'europe, ou presque, est comme ça : belgique, italie, france...,
en UK il y a moins d'aide donc ça se voit plus, quand il faudra rogner les aides dans les autres pays, tu verras que la vie ce sera exactement comme la bas, sauf pour les 5% à 10% les plus riches comme d'hab', et comme il faut maintenant rogner sur les deficits ça va aller très vite.

OliK · **Inscrit le:** 02 Juin 2010, 17:51 **Messages:** 1084

Citer:

Moody's cut its ratings on RBS, which is mostly owned by the taxpayer, by two notches from A2 to Aa3, and it downgraded Lloyds TSB by one notch to A1 from Aa3.

It also cut its ratings on Santander UK, Co-operative Bank, Nationwide and seven other smaller British building societies.

ça descend sec tout ce qui est européen en ce moment.

eco naumie · **Inscrit le:** 25 Juin 2010, 21:45 **Messages:** 1480

Citer:

Les chiffres noirs de la pauvreté au Royaume-Uni

Paupérisation de la population, revenus en chute libre, le think tank Institute for Fiscal Studies (IFS) dévoile ses perspectives sur la pauvreté et les inégalités au Royaume-Uni.

lire ici : lien

eco naumie · **Inscrit le:** 25 Juin 2010, 21:45 **Messages:** 1480

Citer:

UK : la facture énergétique risque d'exploser d'ici 2020

Enerzine 19/10/2011

Selon un rapport publié par le groupe écologiste, les Amis de la Terre, la facture d'électricité du Royaume-Uni pourrait augmenter de plus de 300 £ (livres) par ménage chaque année d'ici à 2020, en raison de l'utilisation persistante des combustibles fossiles.
Les écologistes indiquent que l'augmentation de la factures d'énergie est soutenue par les «taxes vertes» et affirment qu'elle continuera de grimper, si les groupes influants d'énergie, appelés "Big Six" quittent les projets d'énergies renouvelables pour se tourner vers des combustibles fossiles, notamment les centrales électriques à charbon et à gaz.

Le rapport des écologistes montre que les factures d'électricité ont connu une augmentation de 30% entre 2000 et 2010, tandis que les factures de gaz ont subi une inflation galopante de 28%, principalement en raison de la hausse des coûts du charbon et du gaz naturel, soit respectivement de + 71% et de + 90% durant cette période. Si cette hausse des taux continue, le rapport prédit que le Royaume-Uni sera confronté à une facture supplémentaire de 8 milliards £ par an d'ici 2020, coûtant aux ménages en moyenne 300 £ de plus.

D'après EnergyMarketPrice, "les politiques vertes ont fait grimper de 42 £ les factures en 2010, tandis que les "Big Six" ont poussé à la hausse la facture énergétique moyenne de 170 £ au cours de cette année."

En ce moment, l'énergie renouvelable demeure un sujet controversé pour les consommateurs, car d'un côté, ils se disent prêts à utiliser les énergies renouvelables, et dans le même temps ils craignent d'être dans l'incapacité de payer.

http://www.enerzine.com/14/12827+uk---l ... 2020+.html

Incognito · **Inscrit le:** 29 Septembre 2010, 23:37 **Messages:** 1216

Ouais, article pas très clair parce que de source partisane.

Effectivement, les prix du l'électricité ont principalement augmenté entre 2000 et 2010 à cause de la forte augmentation des prix du gaz et du charbon, vu que les centrales au gaz et au charbon dominent le mix de production électrique en Grande-Bretagne.

A côté de cela, il faut aussi ajouter la prise en compte du prix du CO2 à partir de 2005. L'augmentation des coûts de production que cela a entraîné, c'est purement une décision de politique environnementale.

Par ailleurs, le prix moyen des énergies renouvelables est plus élevé pour les consommateurs que celui des technologies traditionnelles gaz-charbon. Ce qui fait que les prix pour le consommateur augmentent chaque foi que la part des renouvelables dans le mix de production augmente, même si le prix des technologies gaz-charbon reste inchangé.

eco naumie · **Inscrit le:** 25 Juin 2010, 21:45 **Messages:** 1480

Oui, et c' est pour ca que les Anglais veulent absolument relancer leur programme nucléaire.
Sources dispo si ca vous interesse.

Incognito · **Inscrit le:** 29 Septembre 2010, 23:37 **Messages:** 1216

En dehors d'EdF, je crois qu'il ne parviendront pas à attirer des investisseurs pour la construction de nouvelles centrales nucléaires. Du point de vue d'un investisseur privé, le risque est trop élevé. Il y a à la fois un risque économique et un risque politique, comme l'a si bien démontré l'Allemagne. Le retrait de Scottish & Southern Energy d'un des consortiums nucléaires est un signe qui ne trompe pas.

eco naumie · **Inscrit le:** 25 Juin 2010, 21:45 **Messages:** 1480

Incognito a écrit:

En dehors d'EdF, je crois qu'il ne parviendront pas à attirer des investisseurs pour la construction de nouvelles centrales nucléaires. Du point de vue d'un investisseur privé, le risque est trop élevé. Il y a à la fois un risque économique et un risque politique, comme l'a si bien démontré l'Allemagne. Le retrait de Scottish & Southern Energy d'un des consortiums nucléaires est un signe qui ne trompe pas.

En effet c' est bien EDF Energy qui est sur les rangs.

eco naumie · **Inscrit le:** 25 Juin 2010, 21:45 **Messages:** 1480

Citer:

Face à la crise, les banquiers de la City craquent aussi :

Stress, dépressions et insomnies sont des maux de plus en plus courants à la City de Londres, où les champions de la finance sont sous une pression accrue à cause de la crise, au point de pousser certains grands patrons à jeter l'éponge.

.............

Les perspectives ne sont guère plus réjouissantes à l'heure actuelle, puisque les emplois financiers dans la City vont retomber cette année à leur niveau de 1998, selon une étude récente de l'institut de recherche CEBR.

.............

http://www.boursorama.com/actualites/fa ... e32ac4345e

eco naumie · **Inscrit le:** 25 Juin 2010, 21:45 **Messages:** 1480

Citer:

Faute de croissance, Londres prolonge l'austérité

Le 29 novembre 2011 Usine Nouvelle

LONDRES (Reuters) - Le gouvernement britannique a revu en forte baisse mardi ses prévisions de croissance et reconnu qu'il lui faudrait plus longtemps que prévu pour réduire le déficit budgétaire, ce qui l'amènera à prolonger des mesures d'austérité au-delà de l'échéance électorale de 2015.

Le ministre des Finances (chancelier de l'Échiquier), George Osborne, a averti que l'économie du royaume risquait de basculer dans la récession si la crise de la dette n'était pas rapidement résolue.

"Si le reste de l'Europe se dirige vers la récession, il pourrait être difficile d'en éviter une au Royaume-Uni", a-t-il dit au parlement lors de son discours semestriel sur le budget.

"La majeure partie de l'Europe semble se diriger vers une récession provoquée par une absence chronique de confiance dans la capacité des pays à faire face à leur dette. Nous ferons tout ce qu'il faut pour protéger la Grande-Bretagne de cette tempête de la dette, tout en faisant tout ce que nous pouvons pour poser les fondations de la croissance future", a-t-il ajouté.

Le gouvernement de David Cameron ne prévoit plus que 0,7% de croissance en 2012, alors qu'il tablait en mars sur un chiffre de 2,5%.

L'Office for Budget Responsibility (OBR), l'organisme indépendant qui établit ces prévisions, s'attend à une baisse de 0,1% du produit intérieur brut (PIB) sur les trois derniers mois de cette année.

Il table sur une reprise de 2,1% en 2013 (contre 2,9% jusqu'à présent) puis sur une accélération à 3,0% d'ici 2015, un niveau que les analystes jugent optimiste.

...................

http://www.usinenouvelle.com/article/fa ... te.N163893

Suppli · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 00:41 **Messages:** 167

eco naumie a écrit:

Citer:

Faute de croissance, Londres prolonge l'austérité

...................

Et l'étape suivante c'est : La récession se prolonge à cause du plan d'austérité. Continuez comme ça les gars.

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

Via ZH:

Incognito · **Inscrit le:** 29 Septembre 2010, 23:37 **Messages:** 1216

Je n'aime pas ce graphique, parce que pour moi il y a double comptage.

Je m'explique. Disons que je suis un épargnants et que j'aie 50.000 € sur mon compte épargne. Ces 50.000 €, c'est aussi une dette de la banque à mon égard. La banque, en tant qu'intermédiaire financier, prête mes 50.000 € à une entreprise industrielle. Dans le graphique ci-dessus, on verrait les 50.000 € de dette apparaître deux fois:
- Une fois comme dette 'Non-Financial', càd la dette de l'entreprise industrielle à l'égard de la banque.
- Une deuxième fois comme dette 'Financial', càd la dette de la banque à mon égard.

Mais en termes macro-économiques, il ne faut tenir compte que de la dette du bénéficiaire final, càd l'entreprise industrielle. Inversement, si on se focalise sur l'épargne, il ne faut tenir compte que de l'épargne initiale, càd mon épargne. Par contre, il ne faut pas tenir compte de la position des intermédiaires financiers. Comme le Royaume Uni est un des principaux centres financiers, ce graphique donne une fausse impression de l'endettement véritable du pays.

yoyo581 · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 21:19 **Messages:** 4021

Incognito a écrit:

Je n'aime pas ce graphique, parce que pour moi il y a double comptage.

Je m'explique. Disons que je suis un épargnants et que j'aie 50.000 € sur mon compte épargne. Ces 50.000 €, c'est aussi une dette de la banque à mon égard. La banque, en tant qu'intermédiaire financier, prête mes 50.000 € à une entreprise industrielle. Dans le graphique ci-dessus, on verrait les 50.000 € de dette apparaître deux fois:
- Une fois comme dette 'Non-Financial', càd la dette de l'entreprise industrielle à l'égard de la banque.
- Une deuxième fois comme dette 'Financial', càd la dette de la banque à mon égard.

Mais en termes macro-économiques, il ne faut tenir compte que de la dette du bénéficiaire final, càd l'entreprise industrielle. Inversement, si on se focalise sur l'épargne, il ne faut tenir compte que de l'épargne initiale, càd mon épargne. Par contre, il ne faut pas tenir compte de la position des intermédiaires financiers. Comme le Royaume Uni est un des principaux centres financiers, ce graphique donne une fausse impression de l'endettement véritable du pays.

En d'autres termes, changeons les calculs pour te donner raison...

sawaï · **Inscrit le:** 20 Septembre 2009, 22:29 **Messages:** 832

Incognito a écrit:

en termes macro-économiques, il ne faut tenir compte que de la dette du bénéficiaire final

Pourquoi? Sur ton exemple, si l'industriel ne rembourse pas, la banque ne peut pas rembourser l'épargnant. On peut multiplier les intermédiaires dans cet exemple, il y aura toujours 2 bouts (l'épargnant et l'utilisateur final) mais la dette des chainons intermédiaires existe bel et bien. Vive l'argent-dette.

Tu me diras, l'inverse marche aussi : il suffit que l'utilisateur final rembourse pour que toute la chaine se désendette. Sauf que les temps sont plutôt à la contraction du crédit et au défauts de paiement qu'autre chose, et comme tout le monde se tient par la barbichette et qu'il suffit d'un seul défaut pour commencer la chaine infernale, ignorer la dette des intermédiaires serait plutôt malvenu.

Incognito · **Inscrit le:** 29 Septembre 2010, 23:37 **Messages:** 1216

sawaï a écrit:

Incognito a écrit:

en termes macro-économiques, il ne faut tenir compte que de la dette du bénéficiaire final

Pourquoi? Sur ton exemple, si l'industriel ne rembourse pas, la banque ne peut pas rembourser l'épargnant. On peut multiplier les intermédiaires dans cet exemple, il y aura toujours 2 bouts (l'épargnant et l'utilisateur final) mais la dette des chainons intermédiaires existe bel et bien. Vive l'argent-dette.

Je ne dis pas que la dette des intermédiaires n'existe pas. Je dis que, en termes macro-économiques, il vaut mieux ne pas en tenir compte. Si l'entreprise industrielle fait faillite par exemple, la perte pour l'économie du pays sera au maximum de 50.000 €. Soit ce seront les actionnaires de ma banque qui prendront cette perte à leur charge, soit éventuellement ses déposants (dont moi), soit peut-être les contribuables. Mais la perte pour l'économie du pays ne sera in fine pas de deux fois 50.000 €, mais bien une seule fois 50.000 €.

Incognito · **Inscrit le:** 29 Septembre 2010, 23:37 **Messages:** 1216

Un exemple fantaisiste pour bien montrer que ce graphique ne reflète pas correctement la réalité.

Disons qu'on ait 5 pays ...
- ... qui n'ont aucun échange avec le reste du monde (pour simplifier).
- ... qui compte le même nombre d'habitant.
- ... qui ont chacun un PIB de 100 MM.
- ... qui ont chacun exactement le même passif financier de 350 MM (bénéficiaires finaux):

100 MM de dettes pour les ménages
100 MM de fonds propres et 50 MM de dettes pour les entreprises
100 MM de dettes pour les pouvoirs publics
Donc au total 250 MM de dettes et 100 MM de fonds propres.

- ... qui ont chacun exactement la même épargne financière (bénéficiaires initiaux), par définition identique au passif financier total de 350 MM.

Un seul de ces 5 pays regroupe toutes les institutions financières qui servent ces 5 pays. Ces institutions financières collectent toute l'épargne (1750 MM = 5 x 350 MM) et la réinvestissent soit sous forme de dettes (1250 MM = 5 x 250 MM), soit sous forme de fonds propres (500 MM = 5 x 100 MM).

Le graphique ci-dessus donnerait les chiffres suivants:
- 4 pays avec 50 MM de dettes 'Non-Financial', 100 MM de dettes 'Households', et 100 MM de dettes 'Government', donc 250 MM au total par pays.
- 1 pays avec 50 MM de dettes 'Non-Financial', 100 MM de dettes 'Households', 100 MM de dettes 'Government', et 1250 MM de dettes 'Financial', donc 1500 MM au total.

Le graphique ferait croire qu'un des 5 pays est bien plus endetté que les autres, alors qu'en fait ce n'est pas le cas.

eco naumie · **Inscrit le:** 25 Juin 2010, 21:45 **Messages:** 1480

Citer:

L'Etat britannique pas près de récupérer sa mise chez RBS et Lloyds en pertes :

Les banques Lloyds et Royal Bank of Scotland ont encore enregistré des milliards de livres de pertes l'an dernier, si bien que l'Etat britannique n'est pas prêt de récupérer les sommes colossales qu'il a été contraint d'investir pour les sauver durant la crise financière.

Le gouvernement en détient toujours respectivement 41% et 82% après avoir injecté un total de près de 65 milliards de livres - plus de 75 milliards d'euros - pour éviter le naufrage de ces établissements emblématiques en 2008.

Mais tous deux ont publié cette semaine de lourdes pertes pour 2011, signe que le chemin du rétablissement est encore long.

Royal Bank of Scotland (RBS) est ainsi restée l'an dernier dans le rouge pour la quatrième année consécutive. Sa perte nette a même presque doublé, à 1,99 milliard de livres (2,3 milliards d'euros) en 2011, contre une perte de 1,12 milliard un an plus tôt, selon ses résultats publiés jeudi.

A son tour, Lloyds Banking Group (LBG) a annoncé vendredi avoir creusé sa perte nette à 2,78 milliards de livres (3,2 milliards d'euros) l'an dernier, contre une perte de 320 millions en 2010.

Toutes les deux ont été plombées par de lourdes charges exceptionnelles destinées à régler des litiges sur des ventes forcées d'assurances crédits.

....................

http://www.boursorama.com/actualites/l- ... af991d4c35

Incognito · **Inscrit le:** 29 Septembre 2010, 23:37 **Messages:** 1216

Incognito a écrit:

En dehors d'EdF, je crois qu'il ne parviendront pas à attirer des investisseurs pour la construction de nouvelles centrales nucléaires. Du point de vue d'un investisseur privé, le risque est trop élevé. Il y a à la fois un risque économique et un risque politique, comme l'a si bien démontré l'Allemagne. Le retrait de Scottish & Southern Energy d'un des consortiums nucléaires est un signe qui ne trompe pas.

Confirmation:

Les groupes allemands E.ON et RWE arrêtent le nucléaire en Grande-Bretagne

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

La récession revient en Grande-Bretagne
Lefigaro.fr Mis à jour le 25/04/2012

Citer:

Le Royaume-Uni est officiellement retourné en récession au début de cette année après avoir enregistré une contraction de son économie pour le deuxième trimestre d'affilée. Une mauvaise nouvelle pour le gouvernement de David Cameron.

Selon une première estimation officielle publiée aujourd'hui, l'économie s'est contractée de 0,2% au premier trimestre 2012, après une baisse de 0,3% au trimestre précédent.

GillesH38 · **Inscrit le:** 23 Mars 2011, 21:54 **Messages:** 1723

je suppose qu'Incognito et Pi-R2 vont se précipiter sur les actions londoniennes, ça me parait un bon moment pour acheter

ventus · **Inscrit le:** 28 Août 2009, 14:03 **Messages:** 2684

Y a qu'à imprimer des billets.

yoyo581 · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 21:19 **Messages:** 4021

Ils n'ont qu'à sortir de l'euro !

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L'Angleterre en difficultés financières.

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