Charte du forum     Mentions légales

Forum éco

Pour ne pas faire l'économie de la connaissance
 
Nous sommes actuellement le 02 Juin 2012, 06:58

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 10 messages ] 
Auteur Message
 Sujet du message: Interview Antal Fekete
MessagePublié: 05 Janvier 2012, 22:07 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 06 Septembre 2009, 21:05
Messages: 5334
Localisation: 86
Anti Keynesien, pro-gold Incognito ne va pas aimer.


_________________
Götterdämmerung


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Interview Antal Fekete
MessagePublié: 06 Janvier 2012, 11:16 
Hors-ligne

Inscrit le: 29 Septembre 2010, 23:37
Messages: 1216
Bon, j'ai fait l'effort de tout regarder (en général, j'aime pas les vidéos - ça pompe trop de temps).

Le début n'est pas mauvais. Son conseil de considérer l'or comme une forme d'assurance est tout çà fait valable. Et surtout une assurance contre le véritable danger qu'est la déflation, et non pas l'inflation.

Mais à partir du moment où il part sur l'étalon-or, moi je dis non, non, et encore non. Tout d'abord, il affirme que l'étalon-or aurait évité la crise financière actuelle. Ah bon? L'étalon-or n'empêche pas de s'endetter. La crise des années 30 a bien commencé sous l'étalon-or me semble-t-il. Et il y eu aussi des tas de crises financières au 19ème siècle, alors que l'étalon-or était au firmament.

J'ai déjà essayé d'expliquer plusieurs fois pourquoi le comportement de la Fed par exemple est tout à fait approprié. Je rappelle donc cette équation de base:

[% de changement de l'activité économique en volume (la croissance réelle)] x
[% de changement du niveau des prix (l'inflation)] =
[% de changement de la base monétaire] x
[% de changement de la vélocité de la monnaie]

En simplifiant: Q x P = M x V

Aux Etats-Unis, la vélocité de la monnaie s'est effondrée depuis 2007 (-66% à peu près), et la Fed a compensé cela en triplant la base monétaire. Résultat: M x V n'a quasiment pas changé, donc Q x P pas non plus, donc pas d'impact notoire ni sur la croissance ni sur l'inflation. Même topo au Royaume Uni. Même topo au japon entre 1995-2005.

Avec l'étalon-or, il n'aurait pas été possible d'élargir la base monétaire pour compenser la chute de la vélocité. Dans les années 30, la Fed a même réduit la base monétaire pendant un temps. La contraction de M x V s'est traduite par une contraction affolante du PIB (-50% aux Etats-Unis en 1929 et 1932) et une déflation extrême (-10% plusieurs années de suite). Les premiers pays qui ont abandonné l'étalon-or dans les années 30 s'en sont bien mieux sorti que les autres parce qu'il ont compensé la contraction de la vélocité monétaire par une expansion de la base monétaire. Je suis sûr, wotan, que vous vous souvenez du petit graphique de la production industrielle que j'ai mis à ce sujet dans le fil sur l'or.

Et si vous voulez savoir ce qui se passe de nos jours quand la banque centrale ne réagit pas correctement à la baisse de la vélocité, il vous suffit de regarder le désastre qui est en train de se produire dans la zone Euro.

Quant à l'argumentation que l'on ne résoud pas un problème de dette en augmentant la dette, c'est de nouveau une affirmation basée sur une vue étriquée de ce qui se passe. Aux Etats-Unis, le secteur privé est en train de réduire son endettement à grande vitesse. Le secteur public doit absolument maintenir des déficit budgétaires élevés pour utiliser l'épargne des américains, qui autrement n'aurait nulle part où aller. Ce qui se passe dans ce cas là? Retrouver donc le fil sur Richard Koo. Contraction immédiate de l'économie, comme au Japon entre 1995-2005 chaque fois que le gouvernement essayait de réduire le déficit budgétaire. En fait, les déficits budgétaires élevés dans certains pays (Etats-Unis, Royaume Uni, Irlande) permettent de substituer de la dette privée chère par de la dette publique bon marché, ce qui est au total positif pour l'économie. Et c'est aussi parce que la BCE ne soutient pas ce genre de processus dans la zone Euro (en Espagne et en Irlande par exemple) qu'on a un tel bordel.

_________________
Monetary forces, particularly if unleashed in a destabilizing direction, can be extremely powerful - Ben Bernanke

Mon blog ...


Dernière édition par Incognito le 06 Janvier 2012, 11:47, édité 2 fois au total.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Interview Antal Fekete
MessagePublié: 06 Janvier 2012, 11:27 
Hors-ligne

Inscrit le: 29 Septembre 2010, 23:37
Messages: 1216
En fait, je remarque que plus je réfléchis à ces questions, plus je deviens keynesien.

_________________
Monetary forces, particularly if unleashed in a destabilizing direction, can be extremely powerful - Ben Bernanke

Mon blog ...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Interview Antal Fekete
MessagePublié: 06 Janvier 2012, 11:42 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 03 Octobre 2009, 13:18
Messages: 1985
C'est qui, cet Anal Quéquette?

_________________
P.Desproges a écrit:
La naïveté grotesque des enfants fait peine à voir, surtout si l'on veut bien la comparer à la maturité sereine qui caractérise les adultes. Par exemple, l'enfant croit au Père Noël. L'adulte non. L'adulte ne croit pas au Père Noël. Il vote.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Interview Antal Fekete
MessagePublié: 06 Janvier 2012, 11:59 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 06 Septembre 2009, 21:05
Messages: 5334
Localisation: 86
Incognito a écrit:
Je suis sûr, wotan, que vous vous souvenez du petit graphique de la production industrielle que j'ai mis à ce sujet dans le fil sur l'or.


Absolument, mais je regarde ça comme on regarde un tour de magie: Je me demande où est le truc.

_________________
Götterdämmerung


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Interview Antal Fekete
MessagePublié: 06 Janvier 2012, 12:00 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 06 Septembre 2009, 21:05
Messages: 5334
Localisation: 86
Incognito a écrit:
En fait, je remarque que plus je réfléchis à ces questions, plus je deviens keynesien.


Euh, ça on avait remarqué :lol:

_________________
Götterdämmerung


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Interview Antal Fekete
MessagePublié: 06 Janvier 2012, 12:18 
Hors-ligne

Inscrit le: 29 Septembre 2010, 23:37
Messages: 1216
Wotan a écrit:
Incognito a écrit:
Je suis sûr, wotan, que vous vous souvenez du petit graphique de la production industrielle que j'ai mis à ce sujet dans le fil sur l'or.


Absolument, mais je regarde ça comme on regarde un tour de magie: Je me demande où est le truc.

Je suis d'accord que cela peut sembler de la magie. Je vous conseille de lire cet article-ci sur mon blog. Lisez également l'interprétation de Krugman de ce même article. Je pense que cela peut aider à comprendre le rôle de la polique monétaire de manière plus intuitive.

Note: gardez en tête que l'article des Sweeney a été écrit dans les années 70, une période de forte inflation. Celui de Krugman a été écrit en 1998, au moment de la crise asiatique.

_________________
Monetary forces, particularly if unleashed in a destabilizing direction, can be extremely powerful - Ben Bernanke

Mon blog ...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Interview Antal Fekete
MessagePublié: 06 Janvier 2012, 17:08 
Hors-ligne

Inscrit le: 29 Septembre 2010, 23:37
Messages: 1216
Et alors, wotan, toujours pas convaincu?

_________________
Monetary forces, particularly if unleashed in a destabilizing direction, can be extremely powerful - Ben Bernanke

Mon blog ...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Interview Antal Fekete
MessagePublié: 17 Janvier 2012, 19:24 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 06 Septembre 2009, 21:05
Messages: 5334
Localisation: 86
J'ai donc lu et relu cette histoire de monnaie basée sur les heures de baby siting... Ok, encore une histoire qui nous explique la théorie keynesienne selon laquelle une monnaie ne doit pas être srtictement reliée à quelque chose, ici en l'occurence les heures de baby sitting mais on devine bien derrière le standard or.

Alors en théorie, dans un monde parfait et utopiste, je suis d'accord: En effet une monnaie dont la quantitée varie en fonction de l'économie d'un pays (variation de la population, variation des progrès technique, etc...) est une soution idéale.

Sauf que nous ne vivons pas dans un monde idéal: La monnaie est gérée par des hommes, qui sont capables de faire les pires bétises, d'être corrompus (cf le directeur de la BNS dont la femme spéculait en fonction de ce que son homme lui disait au lit) ou simplement de n'être pas assez intelligent par rapport à la complexité de la situation. Et le plus classique dans une monnaie fiduciaire ça consiste à imprimer plutôt que de lever l'impôt, faiblesse humaine, faiblesse des hommes politiques que l'on retrouve dans tous les pays dans toutes les époques.

En fait vouloir administrer la monnaie, pour moi c'est un peu comme vouloir administrer l'économie, c'est du communisme, une bonne idée à la base, mais ça ne fonctionne pas sur le long terme.

Pour l'instant, la confiance des gens dans la monnaie est forte (les américains pour le $, les européens pour l'€), mais lorsque cette confiance sera ébranlée, que le point de non retour sera atteint (j'ignore quand), alors il n'y aura plus de modèle keynesien qui tiendra, les gens auront besoin de confiance et se tourneront vers les valeurs sûres pour des décennies. Je suppose que ce sera l'or. Je dis ça par rapport à mon expérience de la Russie, où plus de 13 ans après l'épisode de Juillet 1998, les gens continuent de stocker des € ou des $ plutôt que d'avoir des roubles.

_________________
Götterdämmerung


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Interview Antal Fekete
MessagePublié: 17 Janvier 2012, 20:26 
Hors-ligne

Inscrit le: 25 Juin 2010, 21:45
Messages: 1480
Wotan a écrit:
....Pour l'instant, la confiance des gens dans la monnaie est forte (les américains pour le $, les européens pour l'€), mais lorsque cette confiance sera ébranlée, que le point de non retour sera atteint (j'ignore quand), alors il n'y aura plus de modèle keynesien qui tiendra, les gens auront besoin de confiance et se tourneront vers les valeurs sûres pour des décennies. Je suppose que ce sera l'or. ......


C' est la thése de Antal Fekete qu' il asséne dans son bouquin récent :

Le retour au standard Or

Image
La couverture du livre (et son format) représente un lingot d' Or.

Citer:
Présentation de l'éditeur
Le professeur Antal Fekete est un théoricien de l'or depuis 40 ans et forme les spécialistes du métal jaune des banques centrales. Dans ce livre, il explique les raisons pour lesquelles le système financier mondial se dirige vers l’explosion, comme un train lancé à toute vitesse et auquel on a enlevé les freins, alors que la presse tente de vous faire croire par tous les moyens que tout va bien ! Pour le Professeur Fekete, le système reposant sur la monnaie papier (euros, dollars) est arrivé à son terme, exactement comme les billets de banque de John Law ont disparu en fumée sous Louis XV. Et il explique aussi pourquoi Nicolas Sarkozy avait vendu l'or de la France de toute urgence alors que le cours était au plus bas. Avec ce livre, vous allez également découvrir que l’économie est quelque chose de très simple, mais que les pseudo-économistes l’ont volontairement rendue compliquée, afin de cacher les mécanismes de la monumentale escroquerie du dollar. Un livre exceptionnel qui vous donne aussi les clés pour sauver votre épargne.


Détails sur le produit
Broché: 240 pages
Editeur : Le Jardin des Livres (13 octobre 2011)
Langue : Français



http://www.amazon.fr/retour-standard-Pr ... 2914569890

Je l' ai lu, mais suis assez décu. C'est plus une compilation de ses articles sur le sujet qu' un livre bien construit.
Il assénne, mais j' ai du mal à étre convaincu.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages publiés depuis:  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 10 messages ] 



Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Google [Bot] et 0 invités


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum

Rechercher pour:
Sauter vers:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction réalisée par Maël Soucaze © 2009 phpBB.fr
phpBB SEO