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 Sujet du message: Gouvernance mondiale, mondialisation....
MessagePublié: 27 Mars 2011, 13:58 
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Inscrit le: 28 Août 2009, 19:56
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ndray a écrit:
Manque un truc, là.

Il serait temps que l'humanité devienne adulte et comprenne que le concept de nation est largement obsolète. Il faut nécessairement un gouvernement mondial avec un minimum de prérogatives et de moyens (dont ceux de super pompiers en effet).
Et pas plus que ce minimum, il est également nécessaire de conserver la diversité.

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Les bonnes idées triomphent toujours... C'est d'ailleurs à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.


Dernière édition par Protée le 27 Mars 2011, 22:43, édité 1 fois au total.
Déplacement ici des discussions HS sur la mondialisation de la file Japon


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 Sujet du message: Re: Tremblement de terre + tsunami au Japon
MessagePublié: 27 Mars 2011, 17:43 
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Inscrit le: 09 Octobre 2009, 11:01
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Pi-r2 a écrit:
ndray a écrit:
Manque un truc, là.

Il serait temps que l'humanité devienne adulte et comprenne que le concept de nation est largement obsolète. Il faut nécessairement un gouvernement mondial avec un minimum de prérogatives et de moyens (dont ceux de super pompiers en effet).
Et pas plus que ce minimum, il est également nécessaire de conserver la diversité.


Personne pour relever cette horreur? Un gouvernement mondial, tout comme la mondialisation, sont des utopies conceptuelles qui font fi de l'humain et qui portent en elles les germes de la tyrannie, de toute façon de leur propre destruction.

La mondialisation vient de mourrir devant nos yeux, et pourtant, ses thurifhéraires continuent à encenser la bête. :evil:

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Moi aussi j'ai une grosse brute! Merci Lord...http://eltrovar.labrute.fr


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 Sujet du message: Re: Tremblement de terre + tsunami au Japon
MessagePublié: 27 Mars 2011, 17:59 
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 Sujet du message: Re: Tremblement de terre + tsunami au Japon
MessagePublié: 27 Mars 2011, 19:11 
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Inscrit le: 28 Août 2009, 19:56
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vdp86 a écrit:
Pi-r2 a écrit:
ndray a écrit:
Manque un truc, là.

Il serait temps que l'humanité devienne adulte et comprenne que le concept de nation est largement obsolète. Il faut nécessairement un gouvernement mondial avec un minimum de prérogatives et de moyens (dont ceux de super pompiers en effet).
Et pas plus que ce minimum, il est également nécessaire de conserver la diversité.


Personne pour relever cette horreur? Un gouvernement mondial, tout comme la mondialisation, sont des utopies conceptuelles qui font fi de l'humain et qui portent en elles les germes de la tyrannie, de toute façon de leur propre destruction.

La mondialisation vient de mourrir devant nos yeux, et pourtant, ses thurifhéraires continuent à encenser la bête. :evil:

toi, t'as pas lu... Le mot minimum a son importance.
Rien à voir avec la mondialisation "sauvage" actuelle.

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 Sujet du message: Re: Tremblement de terre + tsunami au Japon
MessagePublié: 27 Mars 2011, 19:14 
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Pi-r2 a écrit:
toi, t'as pas lu... Le mot minimum a son importance.
Rien à voir avec la mondialisation "sauvage" actuelle.



ca s'appelle le "droit d’ingérence". Non?


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 Sujet du message: Re: Tremblement de terre + tsunami au Japon
MessagePublié: 27 Mars 2011, 19:39 
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irmonium a écrit:
Pi-r2 a écrit:
toi, t'as pas lu... Le mot minimum a son importance.
Rien à voir avec la mondialisation "sauvage" actuelle.



ca s'appelle le "droit d’ingérence". Non?


Oui, mais il faut qu'il soit codifié (loi) et géré. Ce qui est un embryon de gouvernement fédéral (ce que devrait être l'ONU).
Rien n'oblige à donner plus de pouvoir à ce gouvernement que ce qui est rendu nécessaire par le fait qu'on partage la même planète et que la liberté de chacun s'arrête ou commence celle des autres.

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 Sujet du message: Re: Tremblement de terre + tsunami au Japon
MessagePublié: 27 Mars 2011, 20:09 
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GillesH38 a écrit:
Pi-r2 a écrit:

Oui, mais il faut qu'il soit codifié (loi) et géré. Ce qui est un embryon de gouvernement fédéral (ce que devrait être l'ONU).
Rien n'oblige à donner plus de pouvoir à ce gouvernement que ce qui est rendu nécessaire par le fait qu'on partage la même planète et que la liberté de chacun s'arrête ou commence celle des autres.

ça me semble HS dans le fil, mais l'Union Soviétique était un immense pays fédéral avec un gouvernement central, et on a vu ce que ça donnait ....

rien à voir, le gouvernement central avait tous les pouvoirs.

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 Sujet du message: Re: Tremblement de terre + tsunami au Japon
MessagePublié: 27 Mars 2011, 22:28 
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Inscrit le: 09 Octobre 2009, 11:01
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Pi-r2 a écrit:
vdp86 a écrit:
Pi-r2 a écrit:
ndray a écrit:
Manque un truc, là.

Il serait temps que l'humanité devienne adulte et comprenne que le concept de nation est largement obsolète. Il faut nécessairement un gouvernement mondial avec un minimum de prérogatives et de moyens (dont ceux de super pompiers en effet).
Et pas plus que ce minimum, il est également nécessaire de conserver la diversité.


Personne pour relever cette horreur? Un gouvernement mondial, tout comme la mondialisation, sont des utopies conceptuelles qui font fi de l'humain et qui portent en elles les germes de la tyrannie, de toute façon de leur propre destruction.

La mondialisation vient de mourrir devant nos yeux, et pourtant, ses thurifhéraires continuent à encenser la bête. :evil:

toi, t'as pas lu... Le mot minimum a son importance.
Rien à voir avec la mondialisation "sauvage" actuelle.


Oui, effectivement, j'avais zappé minimum. Mais cela n'enlève rien à la faille d'un tel golem. Qui d'autres que les nations vont décider de donner même à minima de tels pouvoirs à un organe supranational? Qui surveillera et supervisera les pouvoirs de cet organe? Une administration interne de technocrates? Et ceux-là qui les contrôlera?
Quelle place pour le vote démocratique? Par que miracle un gouvernement mondial échapperait aux mêmes faiblesses que les nations? etc etc...
On voit tous les jours l'évolution technocratique de l'UE, avec les plans de sauvegarde de l'euro au dépend des propres pays de la zone. Quelle ironie! Sauver une monnaie hétéroclite coûte que coûte, qui n'est qu'outil financier comme un autre, quitte à tuer ses utilisateurs, alors que cela devrait être le contraire...

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 Sujet du message: Re: Gouvernance mondiale, mondialisation....
MessagePublié: 27 Mars 2011, 22:47 
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fais exprès de pas comprendre ?
Pourquoi un Golerm ?
Pourquoi "contrôler" ? Il suffit de limiter les prérogatives, justement, aucun rapport avec l'Europe.
Prenons l'exemple d'une brigade internationale de pompier. Qui "contrôle" les pompiers en France ???

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 Sujet du message: Re: Gouvernance mondiale, mondialisation....
MessagePublié: 27 Mars 2011, 23:53 
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Inscrit le: 09 Octobre 2009, 11:01
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Pi-r2 a écrit:
fais exprès de pas comprendre ?
Pourquoi un Golerm ?
Pourquoi "contrôler" ? Il suffit de limiter les prérogatives, justement, aucun rapport avec l'Europe.
Prenons l'exemple d'une brigade internationale de pompier. Qui "contrôle" les pompiers en France ???


S'il suffit de limiter les prérogatives, alors pour quelle utilité? On a déjà l'ONU comme usine à gaz.

Le Golem finit toujours par échapper au contrôle de son créateur, avec les meilleures intentions du monde. C'est cette analogie que j'ai voulu utiliser.
Et si , idéologiquement, tout a à voir avec l'UE, qui est un laboratoire pour une élite supranationale, qui rêve d'élargir le concept. Si on prend les pouvoirs à minima du début du Traité de Rome et maintenant, on s'aperçoit qu'une entité supranationale va toujours dans le sens d'un plus grand contrôle, jusqu'à ce que ça disparaisse dans les guerres et les révolutions.
Les pouvoirs de l'UE sont tout sauf limitées. Les règlements et directives qui y sont votés bénéficient dans les faits du principe de primauté, alors qu'initialement, seul le principe de subsidiarité était prévu: Les parlements nationaux ne sont plus que des chambres d'enregistrement, avec transposition ou non en loi nationales; il est admis que 75% du travail parlementaire en France d'ailleurs est du domaine de la transcription des directives de l'UE.

Je ne sais pas, mais même des démocrates qui se méfieraient de l'idée de nation doivent quand même trouver un peu "juste" le fait de refaire voter les peuples, voire de se passer de leur vote par des parlements qui outrepassent leurs pouvoirs, pour entériner un traité qui déshabille encore un peu plus les pays de leur indépendance. Cette idée de forcer les choses, au nom du plus grand bien, surtout d'ailleurs à ce titre, autorisant les élites politiques à passer outre le vote populaire, qui se trompe parce qu'ignorant de ce qui est bien pour lui, est extrêment dangereux. ça pue le 1984. Il faut relire Tocqueville à ce propos également.
Et avec la crise financière, même le dernier faux-nez de l'indépendance budgétaire est parti pour sauter, en obligeant les pays à se saigner, pour bénéficier de la manne de l'union, tout ça pour que des actionnaires et des banques ne perdent pas leurs avoirs et crédits détenus sur d'autres banques.

Les pompiers n'ont d'autres prérogatives que d'éteindre les incendies et de sauver les vies. Je ne pense pas que cela soit une comparaison judicieuse.

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 Sujet du message: Re: Gouvernance mondiale, mondialisation....
MessagePublié: 28 Mars 2011, 12:39 
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Localisation: planète Psychlo
tout à fait d'accord avec toi Vdp86 !

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Se rendre inutile et inefficace au fonctionnement actuel de l'économie. Ne pas tenter de réparer ce qui s'écroule, mais accompagner le mouvement en douceur.

Crispus.


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 Sujet du message: Re: Gouvernance mondiale, mondialisation....
MessagePublié: 28 Mars 2011, 12:44 
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Inscrit le: 10 Juillet 2010, 10:00
Messages: 368
Un gvt mondial existe légérement : le G8 et G20.
Sans oublier les banques tels que GS et les autres.
J'ai remarqué quelque chose en économie il y a la loi de Paretto, je réalise que nous avons la même chose avec nos politiques : 20% des états, arrondi au G20, décident pour 80% de la pop mondiale. :mur:

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http://hockeysub-ffessm.fr/


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