[Economiste] Frédéric Lordon

Alter Egaux · **Inscrit le:** 26 Mai 2011, 08:34 **Messages:** 1511

Lordon est l'économiste français le plus radical que je connaisse (via le net).

Jamais rencontré, il se fait très rare dans les médias. A ma connaissance, des visites régulières dans le "Monde Diplo" et à France Inter ("La-bas si j'y suis", l'émission de Daniel Mermet). Hors ses 2 médias, où il peut donner son avis sans être coupé, tout en ayant du temps pour développer, il refuse systématiquement les mass-médias.

Ce qui fait de lui le plus méconnu des économistes radicaux, car il l'est, radical.

A vrai dire, je l'ai découvert en 2004-2005, en lisant ses argumentaires anti TCE, lors de la campagne du Non à la Constitution Européenne de Giscard.
J'ai été séduit par la qualité de sa langue française, mais été surpris par son franc parler à la radio.

Exceptionnellement, il vient de passer chez Taddéï, pour le direct, mais aussi pour n'avoir qu'un interlocuteur en face, et un modérateur qui ne le coupe pas.
La vidéo est ici.
L'émission entière est ici : F. Lordon à ce soir ou jamais (en seconde partie sur les banques françaises).

J'ai découvert ses études sur l'ordolibéralisme dès 2005. Son argumentaire est ici.

Lordon a développé un concept, le Slam, pour contrer la Finance mondiale.

Autre texte prometteur : «il faut fermer la Bourse!».

Le SLAM : enfin une mesure contre la démesure. (2007)
Le MP3 : ICI.

Société générale : on est là pour vous aider . (2008)
Le MP3 : ICI.

Jusqu’à quand ? Pour en finir avec les crises financières (1/2). (2008)
Le MP3 : ICI.

Jusqu’à quand ? Pour en finir avec les crises financières (2/2). (2008)
Le MP3 : ICI.

Le bon côté du doigt (1/2). (2009)
Le MP3 : ICI.
Le bon côté du doigt (2/2). (2009)
Le MP3 : ICI.

"Et si on fermait la Bourse ?". (2010)
Le MP3 : ICI.

Lordon à la fête de l'Huma 2011.

C'est le seul économiste à parler vrai en cas d'effondrement du système financier : blocage des moyens de paiement.
Olivier Delamarche est dans le constat, Frédéric Lordon est dans les propositions de solution.
De mon avis, beaucoup moins déprimant... :mrgreen:

Incognito · **Inscrit le:** 29 Septembre 2010, 23:37 **Messages:** 1216

Relire ce fil pour comprendre ce que je pense de ce plouc:
la-bourse-est-devenue-un-casino-geant-t3638.html?hilit=bourse

Mes posts les plus importants à ce sujet:
post68082.html#p68082
post68112.html#p68112
post68159.html#p68159

yoyo581 · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 21:19 **Messages:** 4021

En résumé, il n'intervient que s'il n'a pas de contradicteur ? :look:

Incognito · **Inscrit le:** 29 Septembre 2010, 23:37 **Messages:** 1216

yoyo581 a écrit:

En résumé, il n'intervient que s'il n'a pas de contradicteur ? :look:

Qui "il"?

yoyo581 · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 21:19 **Messages:** 4021

Incognito a écrit:

yoyo581 a écrit:

En résumé, il n'intervient que s'il n'a pas de contradicteur ? :look:

Qui "il"?

titre du sujet en haut a écrit:

[Economiste] Frédéric Lordon

Incognito · **Inscrit le:** 29 Septembre 2010, 23:37 **Messages:** 1216

Ah oui, pas le temps de regarder les vidéos.

Je ne le connais que pour son texte sur la fermeture de la bourse dans le Monde Diplomatique. Texte d'une stupidité affligeante. Pas non plus glorieux pour le CNRS que d'employer de tels bras cassés.

yoyo581 · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 21:19 **Messages:** 4021

Incognito a écrit:

Ah oui, pas le temps de regarder les vidéos.

Je ne le connais que pour son texte sur la fermeture de la bourse dans le Monde Diplomatique. Texte d'une stupidité affligeante. Pas non plus glorieux pour le CNRS que d'employer de tels bras cassés.

C'est surtout ça que j'ai lu :

Alter Egaux a écrit:

Hors ses 2 médias, où il peut donner son avis sans être coupé, tout en ayant du temps pour développer, il refuse systématiquement les mass-médias.

Alter Egaux a écrit:

Exceptionnellement, il vient de passer chez Taddéï, pour le direct, mais aussi pour n'avoir qu'un interlocuteur en face, et un modérateur qui ne le coupe pas.

sawaï · **Inscrit le:** 20 Septembre 2009, 22:29 **Messages:** 832

yoyo581 a écrit:

En résumé, il n'intervient que s'il n'a pas de contradicteur ? :look:

Oui, il s'en explique dans la vidéo de la fête de l'Huma. Pour lui, intervenir dans une émission du type "C dans l'air" déservirait sa cause, pour la simple et bonne raison qu'il suffit à son contradicteur de balancer quelques affirmations comme "sans l'Europe nous sommes foutus" ou "le problème des retraites doit être réglé en allongeant la durée de cotisations" pour clore le débat. Le matraquage médiatique autour de ces thèmes ne peut être décousu qu'avec une bonne dose de pédagogie et du temps, cadre que les émissions de débat ne donnent habituellement pas.

Il est pas mal intervenu à Arrêt sur Images aussi.

kosmo · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 14:56 **Messages:** 1181

Incognito a écrit:

Mes posts les plus importants à ce sujet:
post68082.html#p68082
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Visiblement je suis ta muse ...

Je maintiens que :

Citer:

De façon générale, Lordon est habituellement techniquement impeccable et idéologiquement de très mauvaise foi.

Il faut donc le lire en connaissance de cause, mais on y apprend des choses. C'est par exemple l'approche d'Econoclaste :

Citer:

- Jusqu'à quand? de Frederic Lordon. Gros avantage du livre, une excellente synthèse sur le déclenchement de la crise et ses conséquences, un excellent rapport nombre de pages/information. Inconvénient, les biais de l'auteur pour lequel tout se ramène à l'impératif de renverser le capitalisme en commençant par la finance (je caricature à peine). Mais on ne perd pas son temps à le lire, même si l'on ne partage pas ces biais.

http://econoclaste.org.free.fr/dotclear ... financiere

Clairement, il milite contre le capitalisme d'actionnariat. Mais c'est un des seuls dans cette position à proposer des alternatives qui ne soient pas complètement farfelues. Il faut au moins lui reconnaître cela. Je pense en particulier à son "système socialisé du crédit" (lien). Ca change quand même un peu des "Money as Debt", appels à "interdire la spéculation" et tutti quanti.

Alter Egaux · **Inscrit le:** 26 Mai 2011, 08:34 **Messages:** 1511

Incognito a écrit:

Ah oui, pas le temps de regarder les vidéos.
Je ne le connais que pour son texte sur la fermeture de la bourse dans le Monde Diplomatique. Texte d'une stupidité affligeante. Pas non plus glorieux pour le CNRS que d'employer de tels bras cassés.

C'est tout toi, ca : tu n'as lu qu'un texte de lui, ce qui te permet de le traiter de plouc.
En gros, tu ne le connais pas (du tout). :roll:

Un peu comme tes pitoyables interventions sur le pétrole...

sawaï a écrit:

yoyo581 a écrit:

En résumé, il n'intervient que s'il n'a pas de contradicteur ? :look:

Oui, il s'en explique dans la vidéo de la fête de l'Huma. Pour lui, intervenir dans une émission du type "C dans l'air" déservirait sa cause, pour la simple et bonne raison qu'il suffit à son contradicteur de balancer quelques affirmations comme "sans l'Europe nous sommes foutus" ou "le problème des retraites doit être réglé en allongeant la durée de cotisations" pour clore le débat. Le matraquage médiatique autour de ces thèmes ne peut être décousu qu'avec une bonne dose de pédagogie et du temps, cadre que les émissions de débat ne donnent habituellement pas.
Il est pas mal intervenu à Arrêt sur Images aussi.

Exact, pour arrêt sur images, mais réfugié sur le Net (hors mass média). Et exact aussi pour les raisons évoquées ci dessus.
Lordon ne craint pas les débats, puisqu'il y est régulièrement convoqué, mais le format d'une émission comme ... "on n'est pas couché". Genre 10 questions, et lorsque l'on commence à répondre, coupé, puis 10 autres questions.
Déconstruire une doxa prend du temps.

kosmo a écrit:

Je maintiens que :

Citer:

De façon générale, Lordon est habituellement techniquement impeccable et idéologiquement de très mauvaise foi.

Au contraire, je le trouve plutôt clair sur sa stratégie idéologique, contrairement à la plupart des économistes qui avancent masqués.
En accord avec le reste de ton message.

kosmo · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 14:56 **Messages:** 1181

Alter Egaux a écrit:

kosmo a écrit:

Je maintiens que :

Citer:

De façon générale, Lordon est habituellement techniquement impeccable et idéologiquement de très mauvaise foi.

Au contraire, je le trouve plutôt clair sur sa stratégie idéologique, contrairement à la plupart des économistes qui avancent masqués.
En accord avec le reste de ton message.

Si tu préfères : "de très mauvaise fois dans ses analyses, parce que très clairement orienté idéologiquement".
Ce qui est plutot un défaut. On attendrait d'un scientifique qu'il pose le problème autrement, en précisant explicitement là où s'arrête la théorie établie et là où commence les opinions propres de l'auteur, et en argumentant sur les raisons qui poussent l'auteur à adopter ces opinions.
Le débat économique américain se déroule de cette façon, y compris sur les blogs.
Il n'y a qu'en France où la discussion de comptoir et le pamphlet sont reconnus comme les deux formes ultimes du débat, qu'il soit politique, économique ou culturel.

Incognito · **Inscrit le:** 29 Septembre 2010, 23:37 **Messages:** 1216

kosmo a écrit:

Si tu préfères : "de très mauvaise fois dans ses analyses, parce que très clairement orienté idéologiquement".
Ce qui est plutot un défaut. On attendrait d'un scientifique qu'il pose le problème autrement, en précisant explicitement là où s'arrête la théorie établie et là où commence les opinions propres de l'auteur, et en argumentant sur les raisons qui poussent l'auteur à adopter ces opinions.
Le débat économique américain se déroule de cette façon, y compris sur les blogs.
Il n'y a qu'en France où la discussion de comptoir et le pamphlet sont reconnus comme les deux formes ultimes du débat, qu'il soit politique, économique ou culturel.

+1
Ce n'est pas une approche scientifique du tout.

A titre de comparaison, un papier d'un vrai économiste, Krugman, qui aboutit néanmoins à des conclusions assez surprenantes (en anglais) et qui ont des implications de politique économique importantes: http://www.princeton.edu/~pkrugman/debt ... _ge_pk.pdf

Je conseille de commencer par jeter un coup d'oeil aux graphiques pages 26-27. Parmi les conclusions surprenantes: paradox of thrift, paradox of toil, paradox of flexibility (pages 16-18).

Alter Egaux · **Inscrit le:** 26 Mai 2011, 08:34 **Messages:** 1511

kosmo a écrit:

Si tu préfères : "de très mauvaise fois dans ses analyses, parce que très clairement orienté idéologiquement".

Je ne connais aucun économiste neutre.

sawaï · **Inscrit le:** 20 Septembre 2009, 22:29 **Messages:** 832

Incognito a écrit:

Ce n'est pas une approche scientifique du tout.

En fait, Lordon conteste la vision absolument scientifique de l'économie. Je le cite :

Citer:

Il y a certes bien de la "passion" et de l'"irrationnel" dans les vies humaies, mais l'économie a émergé comme l'ordre des pratiques où la règle du jeu même - et notamment celle de contrainte de solvabilité - impose la maîtrise des foucades par la rationalité et de se soumettre à un "principe de réalité" quantitatif et calculatoire. Toute la science économique s'est faite sur cette grande hypothèse de séparation ; ailleurs nous ne savons pas, ont d'abord dit les économistes, mais pour ce qui est de notre domaine, il est bien certain qu'on ne fait qu'y calculer.[...]

La nature exclusivement quantitative, ou déclarée telle, du domaine des faits économiques porte ceux qui s'en sont faits les savants spécifiques une promesse d'une inestimable valeur: la promesse galiléenne.[...]

Parce qu'elle est devenue une sorte de canon, la physique mathématisée a fini par s'établir comme l'idéal de toute discipline espérant devenir "vraiment" science, et nombreuses sont elles qui ont succombé au charme captieux de la formule du succès : réduction quantitative et mathématisation intégrale.[...]

"Science sociale" donc, mais "vraie" science malgré tout : voilà le destin singulier auquel aspire la discipline économique, in extremis sauvée des eaux par la grâce des rapports monétaires quantifiants.[...] La science économique aura appliqué, avec le zèle légèrement outrancier de ceux qui se savent confusément en défaut de légitimité la recette galiléenne de la scientificité par la mathématisation.

J'ai d'ailleurs ignoré jusque très tard qu'il existait des sciences dites "dures", pensant (encore aujourd'hui) que les disciplines désignées sous ce terme par des non-scientifiques recouvraient l'ensemble des matières qui méritaient ce qualificatif de "science". Les "sciences humaines" sont un abus de langage qui montrent bien le biais pris par la "science économique". Démarche logique oui, mais pas scientifique.

Citer:

En première approximation - de bonne méthode scientifique! - on saisira donc l'économie par les nombres, et surtout les lois.

Il écrit ensuite que des pans entiers de la sociologie et de la politique se sont rendues avec armes et bagages au modèle microéconomique et l'atome des faits sociaux qui y est associé en la personne de l'homo economicus, monadique, intéressé et rationnel.

Citer:

Obligations, rapports sociaux, normes : rien de tout cela ne saurait être invoqué dans la compréhension du monde social, sauf à y figurer comme produits dérivés de l'utilitarisme universel.

Citations extraites de l'introduction à L'intérêt souverain La découverte, 2011 A lire avec un bon dico.

En règle générale, Lordon introduit pas mal de notions sociologiques et même philosophiques (le conatus de Spinoza dans ce bouquin). Cette approche interdisciplinaire est un exercice périlleux, mais infiniment productive lorsque réussie.

aghuk · **Publié:** 25 Octobre 2011, 22:24

Alter Egaux a écrit:

kosmo a écrit:

Si tu préfères : "de très mauvaise fois dans ses analyses, parce que très clairement orienté idéologiquement".

Je ne connais aucun économiste neutre.

Amha,
l'économie est même par essence lié à la politique .

A l'heure de la politique des économies, peut on faire l'économie du politique ?

Alter Egaux · **Inscrit le:** 26 Mai 2011, 08:34 **Messages:** 1511

sawaï a écrit:

En règle générale, Lordon introduit pas mal de notions sociologiques et même philosophiques (le conatus de Spinoza dans ce bouquin). Cette approche interdisciplinaire est un exercice périlleux, mais infiniment productive lorsque réussie.

Merci pour ses extraits, sawaï.
De mon point de vue, productive et réussie, est le travail de Lordon...

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