Forum éco

J'ai les compétences pour répondre à toutes tes questions techniques mais je ne pas le temps, et surtout plus l'envie.

De plus je pense que l'Energy Catalyser d'Andréa Rossi va bientôt régler beaucoup de nos problèmes énergétiques.

http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_Catalyzer


C'est la grosse controverse scientifique de l'été et de l'année sur la blogosphère anglophone, il y a une chiée de blog qui en débate, hoax ou pas etc...

Le plus complet et sceptique sur le sujet qui a mis les pieds dans le plat en publiant des interviews vidéos et un argumentaire critique solide, Steven Krivit: http://blog.newenergytimes.com/author/sbkrivit/ permet de se faire une idée globale de cette question, il faut y passer énormément de temps, pour moi ce fût 3 mois de lecture et analyse environ.

Sinon il y a le blog de Rossi : http://www.journal-of-nuclear-physics.com/

Passage par tous les états garantis.

Ceci n'est pas du trollage...merci!

Tu as des ressources en français ? (fiables et sérieuses évidemment)

La question n'a quasiment pas été abordée sur la blogosphère francophone, mais un bon début consiste à regarder les tests (vidéos) filmés lors des démonstrations à Bologne en janvier , avril et la rencontre/interview avec le journaliste Krivitt.
Sur les sites que j'ai indiqué vous trouverez tout ces documents, attention j'aurais prévenu, la controverse est légitimement gigantesque.
Je m'étonne que les scientifiques calés du forum n'en aient pas parlé, dendel ne semblait même pas au courant...

Il s'agit d'un appareil, alimenté par une source continue électrique, qui dispose d'un "réacteur" fonctionnant à l'hydrogène et au nickel, produisant de la vapeur ( donc de l'énergie) . Rossi revendique une production d'énergie 6 x supérieure à l'entrée ( et même bien supérieure mais plus périlleuse), ce que ses opposants ne croit pas faute de preuves scientifiques, mettant en question les mesures de la vapeur,pendant ce temps Rossi prétend produire une unité d'un mégawatt aux US bientôt....

http://fr.wikipedia.org/wiki/Catalyseur ... et_Focardi


http://www.youtube.com/watch?v=m-8QdVwY ... re=related





Si c'est un scam, c'est le plus énorme jamais réalisé, s'il prouve bientôt ce qu'il avance, c'est notre rapport à l'énergie qui sera complètement révolutionné...

Merci. Shermann pourrait peut-être nous donner son avis sur la question.

Dommage qu'il n'ait pas la même voix que Roberto Begnini ça serait plus "rigolo".

Attention, le gars est farfelu et aurait même un passé qui plaide plutôt contre lui, et cela sentait le hoax à plein nez au départ pour moi aussi, mais il est maintenant cautionné par des prix Nobel comme Brian Josephson ...et beaucoup de sceptiques retournent leur veste en ce moment même.
Une fois que l'on a étudié tout le dossier, c'est objectivement difficile à démmêler. Cela peut ressembler à d'autres histoires ou des types cherche à bluffer des investisseurs, sauf que là le gars fait preuve d'une incroyable endurance dans le domaine, et j'ajouterais même qu'il est d'une bonne foi incontestable dans toutes les informations qu'il a accepté de partager lors des interviews avec Krivitt, il existe 4 vidéos de leurs entretiens.

L'essentiel du scepticisme provient de la mesure d'énergie de la vapeur. Et bien entendu de la réalité du phénomène de réaction nuclèaire à basse énergie...même si les travaux sur hydrogène/nickel sont aujourd'hui pris très au sérieux, par la NASA notamment.

J'ai mis des pièces de 1 franc en nickel pur dans de l'eau riche en hydrogène : aucun échauffement.

Pour info : Rossi prétend obtenir une réaction avec hydrogène après avoir fait subir un traitement particulier au nickel, qu'il utilise en poudre, il le porterait préallablement à haute température en lui faisant subir un traitement pour en modifier la structure mollécullaire,privilégiant certains isotopes (52 et 54 de mèmoire je crois...) la réaction ne produirait aucune radio activité à des seuils extra ordinaires, et ne générerait aucun déchet, une petite partie du nickel étant transformé dans le temps en cuivre, utilisant un catalyseur secret qui est le coeur du brevet qu'il aurait déposé...

L'electricité en entrée servirait de "régulateur" à la réaction, et permettrait de la controller et sécuriser à des seuils domestiques, expérimentalement il serait arrivé à des ratios énergétiques bien plus conséquents mais avec des problématiques de sécurité et d'instabilité.

Le remplacement de cette infime quantité de métal ne serait nécéssaire qu'après une utilisation de 6 mois, et les réserves seraient potentiellemnt gigantesques sur la planète...
Le nerf de la guerre consiste à savoir s'il créé de la vapeur et de l'énergie au niveau qu'il prétend ou si son truc est une vulgaire bouilloire à thé...

On peut rêver... ou pas...

Je suis la saga depuis le début de l'année, et c'est bien plus sympa que Dallas...

Toujour lire "Dallas" dans un miroir.

Ca pourrait être quoi son catalyseur secret ?

Son compte bancaire?

Vrai ou faux cela montre bien qu'il y a des pistes de réflexion plus ou moins avancées.

Je ne sais pas quoi en penser. Je suis sceptique de nature, mais les explications théoriques sont très séduisantes, et ne me semblent pas en contradiction avec ce que nous savons sur les réactions nucléaires.
Maintenant, je ne connais pas spécifiquement l'isotope de cuivre ainsi produit, ni ses façons de se désintégrer pour donner de l'énergie.
A moins d'être un spécialiste pointu, il faut un peu de temps pour se forger un avis argumenté.

Je ne sais pas quoi en penser. Je suis sceptique de nature, mais les explications théoriques sont très séduisantes, et ne me semblent pas en contradiction avec ce que nous savons sur les réactions nucléaires.
Maintenant, je ne connais pas spécifiquement l'isotope de cuivre ainsi produit, ni ses façons de se désintégrer pour donner de l'énergie.
A moins d'être un spécialiste pointu, il faut un peu de temps pour se forger un avis argumenté.[/quote]
Tu attends quoi pour commencer, alors ?

On aurait apprécié, sans aprioris, et sans aucun cynisme de ma part, de lire ce que pense phyvette de cette technologie.
Est-elle connue/présentée/commentée sur les fora pikistes?
Quelles sont les arguments éventuellement sceptiques, recevables etc...

Et pour les blaireaux comme moi, en deux lignes, c'est quoi l'invention du rital?

En ce moment, je suis entrain de quantifier la gravitation. Je peux pas tout faire non plus . Demandez à Gilles. Mais attention, il n'a pas l'air au point pour les états extrêmes de la matière ...

Une source d'énergie alternative, avec des matériaux simples.

Perso, je ne la connais pas. Il faut donc un peu de temps pour se faire un avis.

Pour une première critique, ce serait sur l'hydrogène. L'hydrogène n'existe pas naturellement et il faut donc la produire. Ce peut être fait, par exemple, en convertissant de l'énergie renouvelable (éolien par ex) comme source, puis par catalyse, obtenir de l'hydrogène.
Pour le nickel, cela tombe bien pour la France : la Nouvelle Calédonie est un gros caillou de nickel.

A suivre donc, surtout sur ces histoires de rendement.
Dans un autre fil, je parlais de pistes, pour l'instant décevante : la fusion froide. Quelques équipes de scientifiques, parfois borderline, travaillent dessus. Si un jour on maitrisait la techno, le projet ITER serait immédiatement enterré (début d’expérimentation en 2050, trop tard).

Il y a une source illimitée d'hydrogène sur terre: les océans...
Ce qui serait possible avec le nickel serait possible avec le palladium et le platine. Mais à la place du cuivre, nous aurions de l'argent et de l'or ...
Non, je n'ai aucun mérite: j'ai la table de Mendeleev sous les yeux .

Tu as la table de Mendeleev sous les yeux,mais tu n'as pas le cours des métaux précieux...



Tu peux donc voir par toi-même l'intérêt assez limité de pouvoir transformer du palladium en argent, et du platine en or....

Pour info: les quantités d'hydrogène et de nickel ici mises en jeu sont vraiment minimes...particulièrement l'hydrogène.

Ce qu'il prétend est de l'ordre de la fusion froide, disons qu'ils préferrent tous appeler LENR (low energy nuclear reaction).

C'est en général complètement discrédité par les comités scientifiques qui ont été particulièrement calmé après une l'affaire Fleishman et Pons il y a 20 ans, 2 types qui prétendaient l'avoir démontrer et dont les arguments et exxpériences se sont sérieusement ramassés par la suite.

Il n'en demeure pas moins que sur l'hydrogène/nickel pas mal de travaux ont été publié avec des résultats toujours plus étonnants, Rossi se situe dans la lignée du travail de Piantelli notamment , et Foccardi avec lequel il coopère fut un de ses anciens collaborateurs.

Les premières expériences "concluantes" de ce type ont en fait été réalisées avec le palladium et l'hydrogène...le nickel s'est révélé plus "coopératif" par la suite..

Ah merde ...
Bob ben c'est rapé alors...

Ce n'est pas comparable à la fusion froide.
Sur ce coup là, il y a une explication théorique tout à fait élégante, de formation d'un condensat de Bose-Einstein: c'est ce mécanisme qui conduit d'abord à la fusion H-Ni, et à la formation du cuivre.
Après, j'ai pas suivi si cette réaction produit de l'énergie, ou si l'isotope du cuivre obtenu n'était pas stable et allait fissionner en créant de l'énergie.

Voici la première de 4 vidéos récentes d'entretien publié sur le site de Steven Krivitt qui a mené l'enquête.
Il y explique l'historique de ses recherches , derrière on voit le tableau sur lequel (dans une autre vidéo similaire) il a fait le démonstration du rendement global de son dispositif.
Les autres se trouvent aisément à la suite :



Pour se faire un point de vue complet c'est important d'aller voir toute ces démos qu'ils ont donné en janvier, février, mars, avril à Bologne, en présence de personnalités scientifiques comme Sven et Kullander du comité Nobel.
Puis les enquêtes des journalistes scientifiques, Stevan Krivitt a fait un boulot en tout point remarquable depuis son enquête des 14 et 15 juin, publiant progressivement les vidéos et documents, fouillant le passé de Rossi, enquêtant sur le plan business...un vrai thriller !

Par ailleurs Rossi répond courtoisement et quotidiennement sur son "blog" http://www.journal-of-nuclear-physics.com/

Il prétend mettre en commercialisation dans un premier temps, un appareil qui générerait 6 x plus d'énergie qu'il n'en consomme ( 700 w en entrée 4600 w en sortie).

Cet appareil, de petite dimension, serait d'usage domestique, sans aucun danger, sans radiation, et permettrait d'obtenir cette énergie sous forme de vapeur d'eau, soit en gros une chaudière et l'utilisation classique d'un chauffage domestique. Mais d'autres applications évidentes pourraient suivre...

En gros il prétend avoir trouver la martingale de l'énergie infinie...avec des matières premières inépuisables et sans déchet.

Il prétend à l'aide d'un montage de 400 appareils en série créer bientôt une unité de 1 mégawatt.

Bref la solution a tout nos problèmes ! Rien que cela!

;).
y a toujours un truc qui m'a chiffonné dans ces histoires, c'est que l'énergie dégagée était toujours comparable à l'énergie injectée (pas beaucoup moins parce que la différence aurait été non mesurable, pas beaucoup plus sinon tout aurait été volatilisé, et les chercheurs avec).
Or une réaction nucléaire produit un million de fois plus d'énergie que l'énergie chimique.

Il faut un fine tuning extrêmement précis pour produire "juste" une réaction nucléaire pour un million de réactions chimiques pour que le total soit "exactement" du même ordre à la fin.

Ce qui me parait extrêmement improbable - contrairement à l'hypothèse qu'on aurait juste des erreurs de mesures .

je demande à voir avant sa lettre personnelle de résiliation au réseau d'électricité local. Aucune raison qu'avant de la vendre, il n'ait pas commencé par la faire marcher chez lui en rechargeant par exemple un onduleur en permanence avec ! (tu l'alimentes avec 700 W de l'onduleur, et tu as largement de quoi le recharger et même plus en même temps !).

Pas de video youtube, ni de blabla sur la fusion froide ou la surunitarité : le fac similé de sa résiliation du contrat , ça me suffit amplement.

Lavoisier (rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme) ne serait donc plus valable ?

Le bouzin est censé produire de la vapeur, pas de l'électricité.

Après il peut toujours y adjoindre une turbine vapeur mais alors ce n'est plus une petite installation domestique.

Les "enquêteurs" ont-ils vérifié qu'il n'y a vraiment rien de dangereux qui s'échappe de sa boite "magique" et de sa vapeur ?

Le problème c'est qu'il se mange ce genre de sarcasmes depuis des mois sans broncher, prétend avoir attirés des partenaires financiers, le verdict technologique devrait être connu d'ici la fin de l'année, son unité d'1 mégawatt serait bientôt prête, et il donnera des explications théoriques d'ici là...

Plus c'est gros....plus c'est gros, en tout cas si c'est un scam c'est juste énorme ce qu'il vient de faire...

Absolument, compteur Geiger et tout le toutim, son "réacteur " est à peine gros comme un point, et la réaction n'a lieu qu'alimentée (et controllée) par l'electricité...

C'est la pièce essentielle du dispositif bien entendu...

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3166552.ece

Il a trouvé des sponsors... grecs.



--
ndray

Ben si, puisque, si j'ai bien compris, il y a quand même consommation de matières premières.

Les financiers ont dû blinder les contrats pour éviter de se faire flouser. Surtout si toutes ces suspicions sont sorties rapidement.

Il y a des super riches là-bas. Notamment les armateurs.

Sinon 1 megawatt c'est l'équivalent de quoi comme source d'énergie ?

Désolé, j'ai été fini à l'urine puis bercé trop près du mur.

Ben là, il n'y a pas de réaction chimique. Je ne comprends pas ta remarque.
Si j'ai compris, en donnant suffisamment d'énergie à des protons, on leur permet de s'approcher de noyaux de Nickel. Et là, la nature s'aperçoit qu'au lieu de s'embêter avec 2 fermions à la con (le proton et le noyau de nickel), pouf, elle fusionne tout ça et obtient un joli boson: le noyau de cuivre.

Exemple 1,3 MW (1 MW = 10 puissance 6 watt) est égal à la puissance du moteur du Mustang P-51 Mustang, l'avion de chasse de Pappy Boyington.... .

ça t'aide?

Moi non plus...

Hydrogène est dans la molécule d'eau, et il faut quand même dépenser de l'énergie pour le produire. Si c'est couplé lors de sa production à une énergie renouvelable, le coté "illimité" que relève Shermann peut être recevable : l'hydrogène est effectivement l'élément le plus abondant de l'Univers.

Son caractère réactif a des températures élevées fait de que cet élément est dangereux : les explosions des réacteurs de Fukushima étaient à base d'hydrogène (suite à pyrolyse de l'eau du réacteur primaire).

Ce serait un paramètre en sa faveur.
De plus, l'article Wiki annonce que les 50 g de nickel d'un équipement seraient recyclés tous les 6 mois.


Les éoliennes, c'est des puissances d'1 mégawatt, à 2 mégawatts, voire plus pour les offshores.
Ce qui fait qu'il faut un bon millier d'éoliennes (suivant la puissance) pour une centrale nucléaire.
1 mégawatt, c’est le « niveau industriel ».

Plutôt Corsair.

Sur wiki, l'article donne les dimensions de l'engin industriel :

Hypérion est probablement en référence au roman de science-fiction écrit par Dan Simmons (que je vous conseille).

bah attend un petit générateur diesel , ou une microcentrale en cogénération domestique, ça fait quoi d'autre ? ou un moteur stirling, c'est pas la mort !

me dis pas que ce type a trouvé une solution géniale à la production d'énergie que personne avant lui avait trouvé depuis des siècle, et qu'il est même pas capable de bricoler une petite génératrice d'électricité pour sa bicoque avec ça ...

bah si .... elle fait quoi l'électricité au départ que tu mets dedans ? une électrolyse non ? en général ces trucs de fusion froide ça revient à électrolyser l'eau avec des catalyseurs au nickel. Je suis surpris que ça redonne juste "quelques facteurs au -dessus" (mais le même ordre de grandeur) que l'énergie injectée au départ.


Une réaction nucléaire devrait donner BEAUCOUP PLUS - ou juste UN PEU PLUS (1 + epsilon) .... à moins d'avoir un rendement quantique exactement ajusté à quelques millionièmes; le rendement correspondant à "quelques fois l'énergie injectée" étant extrèmement étroit. Très improbable à mon avis.

Ce plan business a été annulé au dernier moment, il collabore avec une boite américaine dorénavant...

En quantité rééllement minimes...du nickel et de l'hydrogène ça se trouve aisément...

Oui mais quand l'accord avec Defkalion a été rompu début aout, tout le monde a pensé que c'était pour des raisons "technologiques" évidentes, hors il s'est avéré que le désaccord était purement financier, les grecs n'ayant pas payé Rossi à temps, ils ont fait une déclaration pour assurer qu'ils pensaient toujours l'innovation technologique de Rossi pérenne et lui accordaient toute confiance...

Depuis il s'est associé à une boite américaine assez importante...je n'ai plus le nom

Pas d'accord, il faut tenir compte les kWh gagnés dans l'opération. Ils ont une valeur. Si le système a besoin de peu de matière pour produire énormément d'énergie, "transmuter" du platine en or peut s'avérer finalement intéressant.
Ce serait un cocasse contre-pied à l'histoire des alchimistes qui tentaient de devenir riches en transformant du plomb en or, d'ailleurs.

C'est aussi assez cocasse d'imaginer que l'avenir de l'automobile résiderait alors dans la machine à vapeur.

--
ndray. épanadiplose.