Danger sur la zone €

Wotan · **Publié:** 27 Mars 2010, 10:04

Suite au topic [file unique]La Grèce en difficultés financières. la sorte de solution retenue mets en lumière des forces centrifuges pour l'€. 2 articles autour de ce sujet qui mérite désormais un topic à part:

Europe agrees IMF-EU rescue for Greece
By Ambrose Evans-Pritchard Published: 8:23PM GMT 25 Mar 2010

Tout est à lire mais surtout:

Citer:

While the Eurogroup is to play a "co-ordinating" role, Germany and Holland will retain a veto over use of the facility. Greece said it was "satisfied" by the terms.

The accord masks a bitter struggle between Germany and a French-led bloc over the future shape of Europe. For all the rhetoric, Berlin has refused to cross the Rubicon towards an EU fiscal union, shattering long-held assumptions about the inevitable march of the EU project. By bringing in the IMF, it ensures that each sovereign state remains responsible for its own debts.

A host of questions remain unanswered, not least whether the IMF's board will disburse funds without retaining control over austerity plans, or whether it will accept EU conditions at all. The IMF usually imposes devaluations and steers monetary policy. When public debt is already too high – as it may be in Greece at 125pc of GDP this year – the Fund can engineer a controlled default.

Jean-Claude Trichet, head of the European Central Bank, said it was a "very, very bad idea" to let the IMF into the eurozone, a foretaste of how hard it will be for the Fund to work with EU bodies.

Moment of Truth for Europe's Common Currency
By Anne Seith 03/19/2010 Der Spiegel

Citer:

Greece's financial difficulties have exposed numerous weaknesses which threaten Europe's common currency. Now, policy makers and economic experts are trying to find ways to stabilize the euro. SPIEGEL ONLINE takes a look at the proposals.

2010 sera le moment de vérité pour l'€

Wotan · **Publié:** 29 Mars 2010, 17:50

Le Bild tape comme à son habitude!

Pleite-Staaten raus aus dem Euro!
Von Oliver Santen 28/3/10
Les états faillis doivent quitter l'€

Citer:

Aus Sorge um die Stabilität des Euro fordert die Wirtschaft, dass Pleite-Staaten aus der Euro-Gemeinschaft geworfen werden können!

Pour la stabilité de l'€, l'économie réclame que les états faillis puissent être exclus de la zone €.

En gros Bild dit: les Grecs, raus!

aegir · **Publié:** 29 Mars 2010, 18:07

Wotan a écrit:

Pour la stabilité de l'€, l'économie réclame que les états faillis puissent être exclus de la zone €.

En gros Bild dit: les Grecs, raus!

C'est stupide. Les allemands auraient tout à perdre.

Fiction :

La Grèce est exclue de la zone euro. Il leur faut bien une monnaie non ?

Le plus probable dans ce cas, c'est qu'ils se dollarisent.

Et alors un pays dans l'UE, avec lequel il y a libres échanges, libre circulation des biens, des personnes et des capitaux, qui serait dollarisé : L'allemagne peut dire adieu à son industrie.

Wotan · **Publié:** 29 Mars 2010, 18:14

aegir a écrit:

Wotan a écrit:

Pour la stabilité de l'€, l'économie réclame que les états faillis puissent être exclus de la zone €.

En gros Bild dit: les Grecs, raus!

C'est stupide. Les allemands auraient tout à perdre.

Fiction :

La Grèce est exclue de la zone euro. Il leur faut bien une monnaie non ?

Le plus probable dans ce cas, c'est qu'ils se dollarisent.

Et alors un pays dans l'UE, avec lequel il y a libres échanges, libre circulation des biens, des personnes et des capitaux, qui serait dollarisé : L'allemagne peut dire adieu à son industrie.

Que les grecs utilisent une monnaie reliée avec le $, je n'y crois pas une seconde. Ce dont ont besoins les grecs c'est une bonne dévaluation, pas d'une monnaie dont la valeur est contrôlée en dehors de leurs frontières.

aegir · **Publié:** 29 Mars 2010, 18:41

Wotan a écrit:

aegir a écrit:

Wotan a écrit:

Pour la stabilité de l'€, l'économie réclame que les états faillis puissent être exclus de la zone €.

En gros Bild dit: les Grecs, raus!

C'est stupide. Les allemands auraient tout à perdre.

Fiction :

La Grèce est exclue de la zone euro. Il leur faut bien une monnaie non ?

Le plus probable dans ce cas, c'est qu'ils se dollarisent.

Et alors un pays dans l'UE, avec lequel il y a libres échanges, libre circulation des biens, des personnes et des capitaux, qui serait dollarisé : L'allemagne peut dire adieu à son industrie.

Que les grecs utilisent une monnaie reliée avec le $, je n'y crois pas une seconde. Ce dont ont besoins les grecs c'est une bonne dévaluation, pas d'une monnaie dont la valeur est contrôlée en dehors de leurs frontières.

Ben adopter la monnaie de singe qu'est le $, c'est une sacrée dévaluation...

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

Eurozone public deficit up sharply in 2009
English.news.cn 2010-04-22

Citer:

BRUSSELS, April 22 (Xinhua) -- The public deficit of the eurozone hit a record 6.3 percent of gross domestic product in 2009, official data said Thursday

The European Union statistical bureau Eurostat said the Eurozone deficit rose from 2 percent of GDP in 2008 to 6.3 percent in 2009.

La France est au dessus de la moyenne...

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

L'euro en prend plein la figure ces temps-ci.

Grèce : Stiglitz estime qu'on pourrait assister à la fin de l'euro
Boursorama AFP le 04/05/2010

Citer:

Le prix Nobel d'économie Joseph Stiglitz a prédit mardi la fin possible de l'euro si l'Europe ne parvient pas à régler ses "problèmes institutionnels fondamentaux", dans la foulée de la crise grecque.

Interrogé sur la radio BBC 4, M. Stiglitz a estimé que le plan d'aide UE-FMI, assorti d'un plan d'austérité dont il a critiqué la sévérité, ne ralentirait pas l'ardeur des spéculateurs à miser sur un affaiblissement de la zone euro : "les conditions apparemment excessivement dures imposées à l'Espagne (a-t-il dit dans un lapsus) seront en réalité contre-productives pour prévenir une contagion", selon lui.

Jérôme · **Inscrit le:** 28 Décembre 2009, 02:01 **Messages:** 590

Et l'€uro toujours plus bas face au dollar, en ce moment même 1.3076...et -2,2 % sur le CAC...vers 3740 .

yoyo581 · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 21:19 **Messages:** 4021

Wotan a écrit:

L'euro en prend plein la figure ces temps-ci.

Et pourrait en sortir renforcé ?

laloupe · **Inscrit le:** 03 Septembre 2009, 14:16 **Messages:** 1128

quelle crisounette :marteau:

Hermes · **Inscrit le:** 26 Août 2009, 20:06 **Messages:** 3760

laloupe a écrit:

quelle crisounette :marteau:

Et oui...
Accrochez-vous les mecs, ça va secouer...
Ou pas...

dendel · **Inscrit le:** 07 Février 2010, 13:27 **Messages:** 1324

A mon avis (et c'est une façon "humble" de parler parce qu'en fait, j'ai piqué l'idée dans la plupart des journaux US du matin)... les américains commencent à se faire du soucis ...et plus que nous !
Si l'€ touche les 1.25 et qu'il y reste (ou descend, à fortiori), leurs exports seront dans le rouge (déjà que comme ça...).
Les achats notamment chinois et japonais de pas mal de "denrées de base" (genre aluminium...ou agricoles) se reporterons alors, au moins partiellement, sur l'€urope !!!!
A 1.1 € / $, les exports US sont estimées à l'arrêt !!!

Hermes · **Inscrit le:** 26 Août 2009, 20:06 **Messages:** 3760

dendel a écrit:

A 1.1 € / $, les exports US sont estimées à l'arrêt !!!

On disait la même chose pour un euro au dessus de 1.60 pour 1 dollar.
Nous ne sommes pas morts.
Ceci dit, qu'ils crêvent. Nous sommes en guerre économique. Ils ne vont pas s'en sortir aussi facilement après le bordel qu'ils ont fichu.

laloupe · **Inscrit le:** 03 Septembre 2009, 14:16 **Messages:** 1128

Quelqu'un a une interprétation de la déclaration de Merkel voulant qu'à l'avenir les états qui ne respectent pas les critères fassent défaut et que les institutions financières qui leur ont prêté payent aussi (restructuration de la dette)?

Je trouve cela un peu en contradiction avec la volonté d'inciter les banques et assureurs Allemands à être investis en Grèce et à ne pas couper les lignes de crédit. Je trouve cela aussi en contradiction avec la préservation du patrimoine des Allemands (leurs fonds de pension).

Perso, je pense que c'est pour faire pression sur les PIGS même si je doute de l'efficacité.

Hermes · **Inscrit le:** 26 Août 2009, 20:06 **Messages:** 3760

laloupe a écrit:

Quelqu'un a une interprétation de la déclaration de Merkel voulant qu'à l'avenir les états qui ne respectent pas les critères fassent défaut et que les institutions financières qui leur ont prêté payent aussi (restructuration de la dette)?

J'en ai une...
Chacun pour sa tronche...
C'est ce qui va s'imposer assez vite...

Wotan · **Inscrit le:** 06 Septembre 2009, 21:05 **Messages:** 5334 **Localisation:** 86

laloupe a écrit:

Quelqu'un a une interprétation de la déclaration de Merkel voulant qu'à l'avenir les états qui ne respectent pas les critères fassent défaut et que les institutions financières qui leur ont prêté payent aussi (restructuration de la dette)?

Il y a aussi un aspect de politique intérieure, sa population est furieuse.

dendel · **Inscrit le:** 07 Février 2010, 13:27 **Messages:** 1324

Moi je n'ai pas d'interprétation ...mais je suis à 100% OK !
Il est plus que temps que les banques assument leurs responsabilités !

vdp86

Wotan a écrit:

L'euro en prend plein la figure ces temps-ci.

Grèce : Stiglitz estime qu'on pourrait assister à la fin de l'euro
Boursorama AFP le 04/05/2010

Citer:

Le prix Nobel d'économie Joseph Stiglitz a prédit mardi la fin possible de l'euro si l'Europe ne parvient pas à régler ses "problèmes institutionnels fondamentaux", dans la foulée de la crise grecque.

Interrogé sur la radio BBC 4, M. Stiglitz a estimé que le plan d'aide UE-FMI, assorti d'un plan d'austérité dont il a critiqué la sévérité, ne ralentirait pas l'ardeur des spéculateurs à miser sur un affaiblissement de la zone euro : "les conditions apparemment excessivement dures imposées à l'Espagne (a-t-il dit dans un lapsus) seront en réalité contre-productives pour prévenir une contagion", selon lui.

Les zombies US et UK qui diagnostiquent un cancer au comateux EU. Et le pire est que les pédias marchent dans le panneau :mur:

m'énerve.

Mais on assiste peut-être au poker menteur final où le premier à claquer laisse un peu de répis aux deux autres. Dans le rôle du cocu, je vois malheureusement l'euro bien placé :look:

Hermes · **Inscrit le:** 26 Août 2009, 20:06 **Messages:** 3760

vdp86 a écrit:

Les zombies US et UK qui diagnostiquent un cancer au comateux EU. Et le pire est que les pédias marchent dans le panneau :mur:

m'énerve.

Faut pas pousser non plus.
L'Espagne c'est un gros tas de merde au niveau financier, on le savait.
Il y a deux ans, on disait que ce pays là allait retourner à l'âge de pierre.

vdp86

Hermes a écrit:

vdp86 a écrit:

Les zombies US et UK qui diagnostiquent un cancer au comateux EU. Et le pire est que les pédias marchent dans le panneau :mur:

m'énerve.

Faut pas pousser non plus.
L'Espagne c'est un gros tas de merde au niveau financier, on le savait.
Il y a deux ans, on disait que ce pays là allait retourner à l'âge de pierre.

Yes. Mais les USA et UK sont justement des tas de merde bcp plus gros et malodorants. Mais ils ont réussi à coller sous le nez des médias un peu de merde espagnole(c'est ton image, pas la mienne

) et donc ils ne reniflent que ce dernier.

Hermes · **Inscrit le:** 26 Août 2009, 20:06 **Messages:** 3760

vdp86 a écrit:

Yes. Mais les USA et UK sont justement des tas de merde bcp plus gros et malodorants. Mais ils ont réussi à coller sous le nez des médias un peu de merde espagnole(c'est ton image, pas la mienne

) et donc ils ne reniflent que ce dernier.

Les USA ils ont Microsoft, Yahoo, Google...
Les Espagnols, ils n'ont même pas les Tapas vu que c'est Mexicain.

dendel · **Inscrit le:** 07 Février 2010, 13:27 **Messages:** 1324

Comme j'ai déjà avancé cette hypothèse plusieurs fois...je la réitère devant les faits : J'en suis de plus en plus convaincu ... et au risque de radoter je prétends que :
On continue la politique de com qui a si bien fonctionné avec les TBTF (GM, chrysler, AIG....).
Le RU et les USA espèrent "arrondir les angles" et limiter la casse en habituant les opinions et les marchés à des "faillites annoncées" d'état ...des "petits" au plus gros..
L'€, les états de la ZE ... ne sont pour moi que le début du show : La première partie du spectacle des vedettes qui vont suivre. Pour le moment, on chauffe la salle !

kosmo · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 14:56 **Messages:** 1181

laloupe a écrit:

Quelqu'un a une interprétation de la déclaration de Merkel voulant qu'à l'avenir les états qui ne respectent pas les critères fassent défaut et que les institutions financières qui leur ont prêté payent aussi (restructuration de la dette)?

Quelqu'un a une interprétation de pourquoi les banques peuvent prêter à la Grèce à 6% en faisant payer une prime de risque de 4%, tout en faisant porter ce risque par les états?

Hermes · **Inscrit le:** 26 Août 2009, 20:06 **Messages:** 3760

kosmo a écrit:

laloupe a écrit:

Quelqu'un a une interprétation de la déclaration de Merkel voulant qu'à l'avenir les états qui ne respectent pas les critères fassent défaut et que les institutions financières qui leur ont prêté payent aussi (restructuration de la dette)?

Quelqu'un a une interprétation de pourquoi les banques peuvent prêter à la Grèce à 6% en faisant payer une prime de risque de 4%, tout en faisant porter ce risque par les états?

Deux raisons amha...
1) Les banques peuvent aller faire de la retape à la BCE, contrairement aux Etats. La BCE accepte désormais les bonds de la Grèce qqs la note de ceux-ci.
2) C'est une façon d'empêcher les banques Françaises et Allemandes de larguer à mort ce qu'elles ont en stock en Gov Bonds de la Grèce (Genre elles en ont pas mal tout de même).

Le 2) est amha l'explication la meilleure.

ventus · **Inscrit le:** 28 Août 2009, 14:03 **Messages:** 2684

D'accord avec Hermes, la Grèce ne fera pas défaut, les banques prennent des titres grecs avec 4 à 5% de prime de risque, et font porter ce risque à la BCE.

Qui c'est qui va gagner de l'argent?

Hermes · **Inscrit le:** 26 Août 2009, 20:06 **Messages:** 3760

ventus a écrit:

D'accord avec Hermes, la Grèce ne fera pas défaut, les banques prennent des titres grecs avec 4 à 5% de prime de risque, et font porter ce risque à la BCE.

Qui c'est qui va gagner de l'argent?

Ce n'est pas ce que j'ai dit.
La France et l'Allemagne obligent les banques Françaises et Allemandes à remanger une grosse tartine du caca Grec.
Normalement, nos banques devraient larguer à la vitesse de la lumière les Gov Bond de ce pays, avant qu'il ne soit trop tard.
Celon les sources, les banques Françaises en ont pour 55 à 85 milliards d'euros. On parle de 25 milliards pour les banques Allemandes. On essaye d'empêcher un krach sur la dette souveraine de la Grèce qui tuerait en quelques jours nos banques.

Il est évident que la grèce est cuite. Le plan d'aide va tuer le malade. Il ne peut pas être appliqué. Jamais la population ne laissera passer un tel truc.
Le plan de 110 milliards concocté par nos pignoufs, c'est juste de l'achat de temps.

yoyo581 · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 21:19 **Messages:** 4021

Hermes a écrit:

ventus a écrit:

D'accord avec Hermes, la Grèce ne fera pas défaut, les banques prennent des titres grecs avec 4 à 5% de prime de risque, et font porter ce risque à la BCE.

Qui c'est qui va gagner de l'argent?

Ce n'est pas ce que j'ai dit.
La France et l'Allemagne obligent les banques Françaises et Allemandes à remanger une grosse tartine du caca Grec.
Normalement, nos banques devraient larguer à la vitesse de la lumière les Gov Bond de ce pays, avant qu'il ne soit trop tard.
Celon les sources, les banques Françaises en ont pour 55 à 85 milliards d'euros. On parle de 25 milliards pour les banques Allemandes. On essaye d'empêcher un krach sur la dette souveraine de la Grèce qui tuerait en quelques jours nos banques.

Il est évident que la grèce est cuite. Le plan d'aide va tuer le malade. Il ne peut pas être appliqué. Jamais la population ne laissera passer un tel truc.
Le plan de 110 milliards concocté par nos pignoufs, c'est juste de l'achat de temps.

Bof, ils n'étaient que 4000 fonctionnaires en grève aujourd'hui. Tu ne vas pas croire jmpoure et son blog ?

Hermes · **Inscrit le:** 26 Août 2009, 20:06 **Messages:** 3760

yoyo581 a écrit:

Bof, ils n'étaient que 4000 fonctionnaires en grève aujourd'hui. Tu ne vas pas croire jmpoure et son blog ?

Je ne vais pas croire JMP mais pas non plus les journeaux Français.

Hermes · **Inscrit le:** 26 Août 2009, 20:06 **Messages:** 3760

yoyo581 a écrit:

Bof, ils n'étaient que 4000 fonctionnaires en grève aujourd'hui. Tu ne vas pas croire jmpoure et son blog ?

Crise en Grèce : protestation des militaires

Citer:

La grande muette sort de sa réserve en Grèce.

Citer:

“Nous le ferons pour notre pays”, explique ce militaire. “Nous le ferons pour la nation mais si je dois perdre mes bonus, les membres du Parlement doivent perdre 50% de leurs bénéfices. Si j’en perd la moitié, qu’ils en perdent la moitié parce que nous avons les mêmes bouches à nourrir”.

http://fr.euronews.net/2010/05/04/crise ... ilitaires/

Sans commentaires...

yoyo581 · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 21:19 **Messages:** 4021

Hermes a écrit:

yoyo581 a écrit:

Bof, ils n'étaient que 4000 fonctionnaires en grève aujourd'hui. Tu ne vas pas croire jmpoure et son blog ?

Je ne vais pas croire JMP mais pas non plus les journeaux Français.

Tous les reporters radio, télé et cie que j'ai pu écouter annonçaient une faible mobilisation. Je pense qu'ils ne mentent pas surtout qu'ils précisaient qu'il fallait attendre la journée de grève générale pour mesurer le mécontentement des grecs.

Hermes · **Inscrit le:** 26 Août 2009, 20:06 **Messages:** 3760

yoyo581 a écrit:

Tous les reporters radio, télé et cie que j'ai pu écouter annonçaient une faible mobilisation. Je pense qu'ils ne mentent pas surtout qu'ils précisaient qu'il fallait attendre la journée de grève générale pour mesurer le mécontentement des grecs.

On verra demain...

Pi-r2 · **Inscrit le:** 28 Août 2009, 19:56 **Messages:** 1643

Hermes a écrit:

yoyo581 a écrit:

Bof, ils n'étaient que 4000 fonctionnaires en grève aujourd'hui. Tu ne vas pas croire jmpoure et son blog ?

Crise en Grèce : protestation des militaires

Citer:

La grande muette sort de sa réserve en Grèce.

Citer:

“Nous le ferons pour notre pays”, explique ce militaire. “Nous le ferons pour la nation mais si je dois perdre mes bonus, les membres du Parlement doivent perdre 50% de leurs bénéfices. Si j’en perd la moitié, qu’ils en perdent la moitié parce que nous avons les mêmes bouches à nourrir”.

http://fr.euronews.net/2010/05/04/crise ... ilitaires/

Sans commentaires...

ça me parait clair honnête et sans faille. Ne pas s'asseoir sur les baillonnettes...

laloupe · **Inscrit le:** 03 Septembre 2009, 14:16 **Messages:** 1128

je plussois l'analyse d'hermes sur ce que font les banques et pourquoi elles le font.

yoyo581 · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 21:19 **Messages:** 4021

Hermes a écrit:

yoyo581 a écrit:

Tous les reporters radio, télé et cie que j'ai pu écouter annonçaient une faible mobilisation. Je pense qu'ils ne mentent pas surtout qu'ils précisaient qu'il fallait attendre la journée de grève générale pour mesurer le mécontentement des grecs.

On verra demain...

Tout à fait. On verra aussi si le gouvernement grec change son fusil d'épaule.

dendel · **Inscrit le:** 07 Février 2010, 13:27 **Messages:** 1324

Je ne donne pas 6 mois au gouvernement Grec.
Je mets ma main au feu qu'il sera versé avant ça ... et put être pas "proprement" !
En tout cas, si ça arrive.... non seulement, le plan d'aide sera "out", les sommes déjà versées (si il y en a), "perdues" et alors commencera le vrai questionnement sur l'Europe !
Que devra(it) t'elle faire si un gouvernement de l'UE venait à être "viré illégitimement" par le peuple ?

yoyo581 · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 21:19 **Messages:** 4021

dendel a écrit:

Je ne donne pas 6 mois au gouvernement Grec.
Je mets ma main au feu qu'il sera versé avant ça ... et put être pas "proprement" !
En tout cas, si ça arrive.... non seulement, le plan d'aide sera "out", les sommes déjà versées (si il y en a), "perdues" et alors commencera le vrai questionnement sur l'Europe !
Que devra(it) t'elle faire si un gouvernement de l'UE venait à être "viré illégitimement" par le peuple ?

De fait, la Grèce sortira de l'Europe

Hermes · **Inscrit le:** 26 Août 2009, 20:06 **Messages:** 3760

Il reste une cartouche.
la BCE peut encore faire du QE.
Il ne reste que ça, soit elle le fait, soit il n'y a plus d'euro ni d'euroZone.

dendel · **Inscrit le:** 07 Février 2010, 13:27 **Messages:** 1324

Hermes a écrit:

Il reste une cartouche.
la BCE peut encore faire du QE.
Il ne reste que ça, soit elle le fait, soit il n'y a plus d'euro ni d'euroZone.

Sur le fond, on peut être d'accord mais sur la forme ???
La "force" qui est restée celle de l'€urope jusqu'à présent c'est qu'elle est endettée à 0%, qu'elle a pu garder des taux directeur toujours "éloignés" de zéro (en ces temps, 1%...c'est éloigné de 0 !)...et donc, qu'elle est une des rare (voire seule) institution à ne pas être tombée dans la facilité et "l'irrécupérabilité" du QE/EQE !
Alors, oui...forcément, comparativement aux autres (USA, RU...) qui y ont recours à outrance, la situation peut paraître "difficile" mais je pense que c'est seulement à partir de maintenant (dans les mois à venir) que la "vérité va éclater".
Quand un de ces pays qui a eu recours à cette "facilité" va sombrer ...sa monnaie va imploser proportionnellement, l'inflation va atteindre des "2 chiffres" en moins de temps qu'il ne faut pour le dire...et alors, il n'y aura plus aucun moyen de se sortir de l'ornière.
A ce moment, de facto, l'€ remontera par rapport à cette monnaie ...et aux autres car alors, l'effet domino dont on parle tant ne pourra être évité sur toutes les monnaies qui ont un rapport direct (lien, ancrage...) avec la première !

Personnellement, il me paraît souhaitable que l'€, baisse le plus possible tant qu'un pays "majeur" ne se trouve pas en difficulté déclarée (ou déclarée par une agence). D'une part, entre temps, ça facilite les exportations. D'autre part, si le scénario évoqué arrive (et on ne voit pas comment il pourra être évité), alors ça donnera un temps de "répit" à l'€ !

Bien sûr, on pense au RU et à sa £ !

Hermes · **Inscrit le:** 26 Août 2009, 20:06 **Messages:** 3760

dendel a écrit:

...

Amha nous n'aurons pas le temps...
Un des gros états de la zone va couler d'ici peu.

yoyo581 · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 21:19 **Messages:** 4021

dendel a écrit:

Bien sûr, on pense au RU et à sa £ !

Les élections de demain peuvent changer quelque chose à votre avis ?

Pi-r2 · **Inscrit le:** 28 Août 2009, 19:56 **Messages:** 1643

dendel a écrit:

Que devra(it) t'elle faire si un gouvernement de l'UE venait à être "viré illégitimement" par le peuple ?

Dans une démocratie, ça ne peut arriver, le peuple étant souverain, il peut virer son gouvernement en toute légitimité.
Quant à l'Europe, il me semble que le non l'avait emporté dans les rares pays qui ont eu recours au referendum (et j'ai voté oui)

CHATMALLOW

t'as voté "oui" c'est pas grave, repends-toi maintenant !

Hermes · **Inscrit le:** 26 Août 2009, 20:06 **Messages:** 3760

CHATMALLOW a écrit:

t'as voté "oui" c'est pas grave, repends-toi maintenant !

J'ai voté non...
Il est passé tout de même...
:evil:

Pi-r2 · **Inscrit le:** 28 Août 2009, 19:56 **Messages:** 1643

CHATMALLOW a écrit:

t'as voté "oui" c'est pas grave, repends-toi maintenant !

je suis pour une seule planète, un seul peuple. ça me paraissait un bon début. Mais ils gâchent tout, donnant systématiquement raison aux gens qui se méfient. Et après on s'étonne qu'aucune réforme ne passe... :mur:

CHATMALLOW

je ne juge personne, c'est du second degré....

mais c'est vrai que le merdier actuel donne raison à ceux qui disaient non.

Hermes · **Inscrit le:** 26 Août 2009, 20:06 **Messages:** 3760

CHATMALLOW a écrit:

je ne juge personne, c'est du second degré....
mais c'est vrai que le merdier actuel donne raison à ceux qui disaient non.

ça se fait dans notre dos, sans demander notre avis.
Comme ils aiment un peu trop l'argent ces gens là, c'est que ce qu'ils font n'est pas correct.

laloupe · **Inscrit le:** 03 Septembre 2009, 14:16 **Messages:** 1128

Trichet speeking (tx inchangé, m3 contenu, blablabla): rien d'intéressant pour le moment.

demande plus d'efforts que prévu aux gouv et une consolidation fiscale.

"nous n'avons pas discuté l'idée d'acheter des gouvs bonds"

"nous n'vons pas discuté l'idée de "orderly default procédure"

"la grèce ne fera pas défault".

"greek programe appropriate"

"we are inflexibbly attached to price stability" :petard:

"IMF has privilege of Seniority" :dead:

yoyo581 · **Inscrit le:** 29 Août 2009, 21:19 **Messages:** 4021

CHATMALLOW a écrit:

je ne juge personne, c'est du second degré....

mais c'est vrai que le merdier actuel donne raison à ceux qui disaient non.

Je ne pense pas que le choix du non aurait changé quelque chose.

laloupe · **Inscrit le:** 03 Septembre 2009, 14:16 **Messages:** 1128

Duareg, a toi de jouer ! c'est la fete à l'italy aujourd'hui. Je te laisse l'honneur de nous créer une file "pizza".

unicredito -11% et l indice -5%

Duareg

laloupe a écrit:

Duareg, a toi de jouer ! c'est la fete à l'italy aujourd'hui. Je te laisse l'honneur de nous créer une file "pizza".

unicredito -11% et l indice -5%

Attends que je me renseigne!
Mais vu que je taffe, je ne peux me connecter que le soir. Le temps de tout lire, je poste peu!
Saleté de boulot, c'était mieux quand j'étais chômiste! :marteau:

Oui jaja, je sais j'ai recyclé un de mes mp!

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