Forum éco

http://www.pauljorion.com/blog/?p=31751

Nouveau replâtrage!


Ils ne manquent pas d'humour noir dans le dernier passage surligné en gras...

Alors lui il est bear!

Le QE de la FED ou de la BoE passe aussi par les banques. La différence réside plus dans l'ampleur du dispositif, qui est loin d'être open bar, mais permet tout juste d'éviter un bloquage à court terme. Essentiellement en raison de la faiblesse du volume des interventions de rachat de dette souveraine.

Ils ont sauvé le monde pour la 25ème fois en 9 mois.
Si avec ça on n'est pas rassuré c'est qu'on est exigeant. Heureusement, les cocktails étaient délicieux pour discuter aussi longtemps et n'annoncer rien de révolutionnaire. J'espère qu'ils prévoient de réveillonner ensemble, ça fera des économies pour le 26ème sauvetage du monde.

Quand aux grand bretons, qu'ils aillent se faire empapaouter sur leur île. On leur laisse leur viande bouillie, leur pudding, leur gelée et leur monarchie. Ils ne servent à rien. Je propose de fermer le tunnel sous la manche et les ports de la côte d'opale et de Normandie. Ils se tourneront vraiment de l'autre côté de l'atlantique et pourront jouer au Monopoly avec Wall Street. Mais on leur remet les droits de douanes et les taxes....

La presse est discrète ce matin, normalement on devrait voir la photo du président Sarkozy en mode triomphant s'afficher à la une du Figaro aujourd'hui et là rien de tel.

Hier soir déjà, j'ai trouvé les JT de 20 heures forts courts sur ce sommet qui sauve l'euro

Et dans google actualités il n'y a rien d'affiché en haut de page, les médias auraient-ils compris que les gens sont saoûlés par l'Europe

On aurait aimé entendre les réactions de Madelin...

Cela dit, avec cette démonstration magistrale et didactique, on voit mal la soupe que pourrait pondre un européiste à tout crin, , même bon orateur.

J'imagine mal ce gars-là sur le plateau de JPP. Dommage, les français ont le droit de connaître les couleuvres qu'ils vont devoir avaler pour avoir cru à 20 ans de politiques mortifères et technocratiques.

en réunionite, tu as bien raison, ils sont tout 1° à égalité en réunionite aigue.
perso j'aimerai bien ils oublient tous de revenir une fois avoir réveillonner, mais je crains de rêver ^^

Pas saoulé d'Europe. Saoulé de politique.

http://www.lemonde.fr/crise-financiere/article/2011/12/10/crise-de-la-zone-euro-et-si-le-pire-etait-passe_1617051_1581613.html#ens_id=1268560


Le très mondialiste et européiste "Le Monde" exulte

Avec cette analyse de fond, je vous laisse apprécier la quintessence de son auteur emblématique de la Pensée Unique :

Global currency war!

La presse anglo saxonne continue à taper sur l'€, à taper comme des sourds!

Le britanniques jouent contre nous. Mais chez eux ils ne sont pas tous d'accord. Ils vont devoir choisir entre l'UE et leurs cousins d'Amérique.

Je ne sais pas si cette nouvelle est exacte. Mais si j'étais premier ministre d'un des pays attaqués, je me préparerais moi-aussi à sortir de l'Euro.

Les britanniques jouent pour eux. Cette règle d'or est déjà une crétinerie pour les pays de la zone Euro. C'est encore plus ridicule pour les pays hors zone Euro.

La règle d'or est déjà dans la constitution et dans le traité de Maastricht. Mais bon jamais 2 sans 3.

Cicéron déjà voulait une règle d'or pour Rome, on ne peut pas dire qu'il ait été très écouté, il y a même Marc Antoine qui après l'avoir fait tué a cloué ses mains sur les portes du sénat, mais pour d'autres raisons qu'économiques.

Je n'ai pas l'impression que Sarkozy et Merkel soient à la hauteur des problèmes.

Cette règle d'or, dont le principe de fond me parait louable, est hypocrite de la part de responsables politiques qui ont endetté eux-même leurs pays. Comme le dit Wotan, dès règles communautaires existent déjà mais ont été transgressées sous l'oeil bienveillant de Bruxelles à plusieurs reprises (et cela les allemands si donneurs de leçon ne s'en vantent pas). Respectons déjà les règles existantes avant d'en imposer de nouvelles. Parce que de toute façon, il ne fait aucun doute que les sanctions prévues ne seront en aucun cas appliquées ; une dérogation sera acceptée par l'UE.

La bourse baisse de 2%, la France est sur le point de perdre son triple A.

Quel succès ce sommet du 9 décembre

Comme la Slovénie par exemple, qui a des taux 10 ans de plus de 6%, mais une dette publique de 39% du PIB, moitié moins que l'Allemagne? CE N'EST PAS UNE CRISE DES FINANCES PUBLIQUES! C'EST UNE CRISE MONÉTAIRE!!!
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/ta ... 0&plugin=1


Ces nouvelles règles sont totalement irréalistes. Elles impliquent que le taux d'endettement des états va se diriger vers moins de 20% du PIB sur longue période.

L'analyse de E. Todd, pour qui la fin de l'€ est inévitable.

Bingo!

UE : Hollande veut renégocier l'accord s'il est élu
lefigaro.fr | 12.12.2011 | lien

Allez avoue, tu connaissais déjà l'existence de l'article en écrivant ton premier message...Avec le quote qui va bien pour rappeler que tu est un peu devin toussa.

Bien joué!

Ca sent le pâté rance.

La perte du triple A ne serait pas insurmontable, assure Sarkozy
http://fr.news.yahoo.com/le-contenu-lac ... 3QD;_ylv=3




Un petit parjure de plus ou de moins... crédibilité, toussa...

Quant Hollande avait tenu à peu près les mêmes propos, on avait eu une levée de bouclier. Là ça passe mieux.

Du respect envers notre Président-sauveur-du-monde je vous prie

Deutschlands wichtigste Professorin erklärt die Euro-Krise
Bild Zeitung Von JAN W. SCHÄFER 29/12/2012



Beatrice, prof d'éco, explique aux allemands qui lisent Bild que certains pays se sont trop endettés et ne peuvent rembourser, que les politiques ont laissés faire, que les marchés sont maintenant nerveux, qu'il faut remettre de l'ordre dans tout ça et qu'on ne peut exclure une explosion de l'€. Par contre rien à craindre côté allemand pour l'inflation et le chômage, si la crise est bien gérée ça ne coûtera à l'Allemagne que 0,5% de croissance.

Finalement, c'est vrai qu'ils sont un peu trop rigides et hautains ces allemands. Sans le marché intérieur, ils ne seraient rien.

Elle aurait pu dire que la domination économique allemande s'est construite

C'est téléguidé cette décision. Non ?

A l'instant sur BFM TV, le FESF est à son tour dégradé à AA+

http://www.marianne2.fr/La-sortie-de-l-euro-soutenue-par-deux-Nobels-mais-ignoree-des-medias_a215208.html
La sortie de l'euro soutenue par deux Nobels, mais ignorée des médias



Stiglitz, j'en avais déjà parlé,


Paul Krugman :

Ces 2 là passent leur temps à dauber sur l'€, ça ne compte pas, ça ne compte plus.

clair qu'ils ne comptent pas, comme tous ceux qui critiquent l'euro ou la politique de la bce, jamais on n'en parle aux infos françaises grand publique.

Mais la si rien n'est fait, il va se passer quoi à ton avis?
Même si un accord est passé à 99,9% (peut importe le chiffre, juste que le 100% est interdit par les dirigeants actuels) pour la Grêce, il se passera quoi dans un an pour eux? Et pour le Portugal, l'Espagne, l'Irlande, la Belgique et ainsi de suite jusqu'à nous en France?
A ne vouloir rien changer (tour de Babel) ça va exploser, pas juste un peu, mais totalement,
et la les gens (ce qui est le plus important selon moi, et oui nous vivons en démocratie et j'ai été éduqué dans ce sens, même si tout est fait pour nous le faire oublier) ils vivrons comment?
Jamais personne ne t'a raconté ce que c'était de vivre en début des années 30?

Ah Rome...


J'ai vu ça de mes yeux en décembre 2011. C'est là pour nous rappeler que les grandes civilisations s'écroulent un jour ou l'autre.
Et depuis j'ai deux questions ?
- Des gens normaux à l'époque ont-ils vu arriver la chute ?
- Les dirigeants à l'époque ont-ils vu arriver la chute ?

Si l'on considére que sans doute que oui...
Pourquoi n'ont-ils rien fait ?
Peut-on penser la réforme totale d'un système lorsque l'on est soi-même l'un des architectes de celui-ci ?
Une autre formulation...
Si décider de sa propre mort pouvait sauver l'humanité. Que ferions-nous ?

Perso je cherche juste à ce que mon enfant est un avenir, et j'y travaille.

La culture actuelle basée uniquement sur soi, je pense que ça donne un résultat catastrophique.

Edit : sinon j'aime bien ton post, monsier le siamois

Si nous ne jouons pas tous "collectif" contre nos "élites", nous sommes perdus.

C'est une question super intéressante, que je me suis souvent posée...

Il y a sans doute beaucoup de monde qui se sont rendu compte de la chute de Rome. Mais via le biais de leur propres problèmes. Le prétorien chef de province, qui pleure pour avoir des crédits et des hommes, et qui n'arrivent plus. Ses missives mêmes ne passent plus les Alpes. Il finit pas pester sur ces élites qui ne regardent plus que le Latium et finit par payer des tribus barbares pour protéger ses campagnes, ou au contraire, de payer tribut ( ) pour qu'ils le laissent tranquille.
Il y a aussi les Cassandre qui ont une vision d'ensemble mais personne ne les écoute et surtout pourquoi?
La fin d'un monde, c'est aussi la fin d'une vision d'avenir, la nostalgie d'un passé meilleur, sans l'énergie de recommencer.
Symptôme : Les villes ouvertes gallo-romaines sont abandonnées petit à petit au profit de villes fortifiées. Sans chercher à sécuriser les campagnes : on se contente de réagir à l'Histoire, on ne la fait plus.
Alors la place est libre pour des peuples neufs qui ne demandent qu'à prendre le meilleur des civilisations qu'ils croisent, tout en méprisant ces nantis qui ne se battent plus pour vivre et s'accrochent à leurs sesterces.

C'est bien beau tout ca mais je crois que vous ne réalisez pas très bien la forme que pourrait prendre la chute d'une civilisation moderne, dont le yaourt fait pratiquement 2 000 km de moyenne. Et je ne parle pas des boites de conserve.

Rome n'est pas tombé en quelques mois, mais en plusieurs décennies. Seulement, la civilisation antique était résiliente. Circuit court, paysannerie à proximité, peu de mécanisation, transport optimisé, absence de complexité, indépendance total aux énergies fossiles.

Si notre civilisation devait s'effondrer, j'ai bien peur que le scénario ressemble plus à Mad Max dans le meilleur des cas, et dans le pire, à "la Route".
Pour une mégapole comme Paris (Ile de France : 12 millions de personnes), l'autonomie alimentaire est de 3 jours. Probablement pas mieux pour Lyon, Toulouse, Bruxelles, Londres, Berlin, ...

Rome n'a pas mis des décennies à tomber, mais des siècles. Le temps de décroissance de notre civilisation sera probablement plus court, de l'ordre d'un siècle - mais certainement pas de trois jours !

Ceci en excluant une discontinuité.
Et malheureusement, je ne pense pas qu'il faille exclure des discontinuités dans nos sociétés.
Ex : mars 2011 au Japon. Je pense qu'ils doivent la continuité de l'économie japonaise essentiellement à leur préparation (dès le plus jeune age, les japonais sont entrainés à réagir face aux tremblement de terre) ainsi qu'à leur discipline exemplaire. Mais c'est un exemple de discontinuité.
Autre exemple : l'implosion d'un Etat (ex-Yougoslavie), chute en quelques jours d'un dictateur (Tunisie, Egypte, ...).
Un exemple qui nous menace depuis les années 80 (mais qui n'a pas eu lieu) : le blocage du détroit d'ormuz (Guerre Israël/USA/Iran).

Bref, il peut bien entendu rester des ilôts de civilisation pendant 1 bon siècle, mais ce ne sera pas uniformément vécu dans chaque pays.
Sans parler des empires...

faut pas confondre des crises graves avec la disparition d'une civilisation.. aucun des pays dont tu parles n'a disparu, ni même connu de morts de masse.

Certains font pale figure. Mais tu sais de quoi je parle lorsque je parle de rupture : la petite panique qu'engendrerait un taux de déplétion caractérisé d'un produit visceux et noir.

Mais si tu veux des morts de masse, il te serait bien d'étudier de près le génocide du Rwanda, notamment en tant que Français, d'autant plus que notre président continue à nier le double génocide.
Voir les derniers développements sur l'affaire du juge antiterroriste de choc, avec l'étiquette UMP, le fameux Jean-Louis Bruguière...

A l'époque, l'honorable François-Xavier Verschave, expert en manip françafricaine, avait dénoncé un test d'arme de destruction massive. Seule la Belgique a reconnu sa lourde responsabilité, jusqu'ici.
Mais on préfère faire des lois mémorielles...

Tu aimes beaucoup les extrèmes Gilles ^^

Ensuite l'empire romain a eu des siècles de décroissance, mais il est tombé assez vite à la fin je trouve, ce sont 2 choses différentes.
En outre, l'empire romain a duré des siècles, tandis que l'empire américain a duré combien de temps? depuis 1945 je dirai, soit des dizaines d'années.
2 échelles de temps différentes, pour rome et washingtron, donc pourquoi ne pas s'attendre aussi à 2 périodes de chutte différentes?

Et regarde l'empire soviétique (SU) qui a une échelle de vie plus proche de celle de l'empire US, il est tombé en combien de temps?

De plus, Le mode de société bien plus technique aujourd'hui est à mon avis une grande cause de fragilité, come le soulève avec justesse, Alter Egaux.
Et comme tous les pays du bloc sont étroitement liés, par les sytèmes bancaires, soit on coupe les cordons soit on chutte ensemble.

Les pays comme l'Argentine et l'Islande qui ont coupé les cordons, s'en sont très bien sortis.

Mais nous sommes une société individualiste basée sur le temps présent, donc forcément parler d'avenir, parler de changement, ce n'est pas évident, car contre la culture et l'éducation actuelle.

Franchement, je trouve vos histoires de chute d'empire ou de civilisation profondément ridicules. Les première et deuxième guerres mondiales étaient à tous points de vue des crises bien plus graves. Et par rapport à la crise des années trente, la crise economique actuelle, c'est vraiment de la gnognote.

Tu ne veux pas voir les signes qui crèvent les yeux.
Pourquoi? Sans doute parce que tu n'as pas réfléchi au monde d'après le dollar et que tout ceci t'effraie?
Le déni est la première étape du deuil. Le reste va suivre.

Oui la fin est proche.
Cela doit être vrai, dimanche les témoins de jéhovah ont sonné à ma porte et tenu le même discours.
Il n'y a pas de fumée sans feu....


Annoncer la fin des temps a toujours été un argument très porteur et même un excellent attrape nigauds.

Bien sûr que je vois bien que les économies occidentales ne sont pas en pleine forme. Mais la crise financière qu'a traversé les États-Unis depuis 2007 n'est certainement pas plus grave que celle qu'à connu le Japon entre 1991 et 2005 (également suite à l'éclatement d'une bulle immobilière d'ailleurs). Est-ce que le Japon s'est effondré? Non. Juste un gros passage à vide.

Je ne fantasme vraiment pas non plus sur le dollar, ni plus generalement sur les États-Unis. Le dollar n'est la monnaie dominante que depuis très peu de temps d'ailleurs. Est-ce que le Royaume Uni s'est effondré lorsque le dollar à remplacé la livre sterling? De nouveau: non.

Et même la crise actuelle de la zone euro, je la trouve en fait bien moins grave que la crise qu'a traversé l'Europe entre 1975 et 1982.

et tu avais quel âge en 1975 ?

question ressenti ça compte tu sais ? exemple : si c'étaient tes parents qui payaient ils ont effectivement du ressentir la crise de cette époque de façon inouïe, toi tu étais gosse la seule chose que tu as remarqué c'est que tu n'obtenais pas à chaque chouinement ce que tu voulais.

Si tu étais ado , seule les nanas (ou les hommes virils et velus) devaient t'intéresser, donc tu n'as rien vu ni compris.

Si tu étais déjà adulte....là, c'est plus grave ! tu dois être issu d'une famille plutôt riche, et tous ce dont tu parles ici, c'est en lisant des livres que tu l'as formalisé, bien mal certes, car il te manque quand je te lis la patine qui fait penser que le type en face de moi a eu des problèmes de fric, de boulot, etc... dans sa vie.

c'est juste qu'en marchant le nez sur ses chaussures, on ne peut pas voir le précipice à 200 mètres. Incognito ne fonctionne que sur la pensée économique du court terme, à quelques années. Sa vision est limitée à ça, il ne peut donc faire aucune analyse historique.

Arrête de balancer cette image réchauffée. Et garde-là pour les sorties de phyvette sur le peak-oil. Encore une fois tu es passé à côté du sujet.

Mais c'est aussi symptomatique : les USA symbolise donc l'humanité à tes yeux et la fin du pays appelé USA la fin des temps...
Tu es un nostalgique de l’émission la dernière séance?

Je te rassure : quand les USA vont s'écrouler, comme l'URSS, et bien le soleil brillera tout pareil chez toi. Il y aura juste une chape d'illusion de puissance qui aura disparu quelque part, c'est tout