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 Sujet du message: Baby-boomers : le casse du siècle
MessagePublié: 02 Mai 2010, 03:05 
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Inscrit le: 29 Août 2009, 18:35
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Titre entier: Baby-boomers : le casse du siècle
Date: 01/05/2008
Auteur: Etienne Gernelle avec Mélanie Delattre et Audrey Levy
Lien: http://www.lepoint.fr/actualites-econom ... 6/0/242023

Citer:
C'est une escroquerie parentale ! Les baby-boomers (ou soixante-huitards) ont vécu à crédit sans chercher à limiter le déficit public ni à réformer le marché du travail, fermé aux nouveaux venus. Et ce sont les trentenaires qui trinquent ! Explications.


Je déterre cet article, mais comme il est toujours d'actualité...


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 Sujet du message: Re: Baby-boomers : le casse du siècle
MessagePublié: 02 Mai 2010, 08:05 
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Inscrit le: 28 Août 2009, 20:43
Messages: 286
En même temps, tu déterres la hache de guerre avec les valets des BB.

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Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité.


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 Sujet du message: Re: Baby-boomers : le casse du siècle
MessagePublié: 02 Mai 2010, 11:53 
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Inscrit le: 08 Septembre 2009, 11:53
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Localisation: planète Psychlo
ouais c'est la faute aux 68tards, tous des blaireaux ! :hey:

_________________
Se rendre inutile et inefficace au fonctionnement actuel de l'économie. Ne pas tenter de réparer ce qui s'écroule, mais accompagner le mouvement en douceur.

Crispus.


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 Sujet du message: Re: Baby-boomers : le casse du siècle
MessagePublié: 02 Mai 2010, 11:56 
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Inscrit le: 29 Août 2009, 14:36
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Bidibulle a écrit:
En même temps, tu déterres la hache de guerre avec les valets des BB.


Sauf que Hub n'est pas modo ici, donc on va pouvoir s'en donner à coeur joie avec ces salauds de vieux. :stupid:

_________________
Quand j'ai compris qui étaient les gens que j'exasperais, j'avoue que j'ai tout fait pour les exaspérer.
Sacha Guitry, défenseur de la cause feministe.
http://www.la-bulle-immobiliere.org


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 Sujet du message: Re: Baby-boomers : le casse du siècle
MessagePublié: 02 Mai 2010, 12:06 
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Messages: 1016
anubis a écrit:
Sauf que Hub n'est pas modo ici, donc on va pouvoir s'en donner à coeur joie avec ces salauds de vieux. :stupid:






--
ndray :girl:


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 Sujet du message: Re: Baby-boomers : le casse du siècle
MessagePublié: 02 Mai 2010, 13:22 
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Inscrit le: 28 Août 2009, 20:43
Messages: 286
Personnellement, je ne me sens aucune contradiction. Tu as reconnu toi même que la génération bb a eu un environnement socio-économique plus favorable.
Par contre, moi au lieu de penser "quels salauds ces vieux", je prépare un tactique "on va leur pomper tout leurs sous à ces vieux".

_________________
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité.


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 Sujet du message: Re: Baby-boomers : le casse du siècle
MessagePublié: 02 Mai 2010, 15:03 
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Inscrit le: 30 Août 2009, 12:43
Messages: 1147
La question est : qu'aurriez vous fait à leur place ?

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Rahan a écrit:
Non, le fils de Craô n'est pas gay !
Noma's fan club member


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 Sujet du message: Re: Baby-boomers : le casse du siècle
MessagePublié: 10 Mai 2010, 22:25 
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Inscrit le: 10 Mai 2010, 21:22
Messages: 6
Localisation: France
Je suis partagé sur le sujet. Ils entraient dans une économie dirigée par la génération précédente. Ils n'avaient donc aucun contrôle sur ce qu'il allait se passer. Les systèmes économiques mis en place après la guerre fessaient délibérément le choix d'une économie inflationniste. A l'époque, une économie inflationniste valait mieux que le chômage ; surtout après la grande crise de 1929 (et ses conséquences sur le plan politique).
La génération 68 a aussi subit les conséquences de la chute de ce système car elle était en première ligne lors de la crise des années 1970. Mais il est vrai qu'ils ont du aussi profiter du système.
Quoi qu'il en soit, le paquet de dettes est un héritage empoisonné d'où (et de quand/de qui) qu'il vienne !


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 Sujet du message: Re: Baby-boomers : le casse du siècle
MessagePublié: 11 Mai 2010, 19:35 
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Inscrit le: 27 Août 2009, 22:34
Messages: 473
Oui et non; il ne faut pas oublier que les BB ont, de facto, récupéré le pouvoir très tot : Mai 68, puis, surtout, l'élection de Giscard représentent leur avènement, et ils ont tout leur temps pour imposer leurs choix et priorités. L'age des députés durant ces 40 dernières années est tout à fait éloquent de ce point de vue (reculé de 17 ans sur la période 1981-2007).

De plus, effectivement, ils sont entrés dans un monde dans lequel la génération précédente avait fait certains choix ... mais ces choix avaient été fait en fonction des circonstances du moment; ils avaient deux caractristiques :
1) Ils étaient mesurés : par exemple, la retraite prévue en 1945 était une retraite à 65 ans, à mettre en face d'une esperance de vie ne dépassant pas 66 ans (en 1950 : 63 ans pour les hommes et 69 pour les femmes).http://www.irdes.fr/EspaceEnseignement/ ... EtOCDE.htm
2) Ils étaient adaptés aux circonstances du moment : la croissance de l'époque rendait possible un système de protection sociale, d'autant que les revendications de la génération antérieure étaient plus que limitées.
Les conséquences de ces choix sont donc radicalement différents : avoir un système de retraite à 65 ans en 1945 dans une situation de plein emploi avec une espérance de vie de 66 ans n'a rien à voir avec un système de retraite à 60 ans dans un environnement de chomage de masse et une espérance de vie de 80 ans.

Ce qu'on peut aussi reprocher aux décisions qu'ont pris les BB, c'est précisément d'avoir refusé de s'adapter aux nouvelles circonstances en revendiquant un élargissement de ses protections et bénéfices sociaux, sans se préoccuper le moins du monde de savoir si les suivants, qu'ils chargeaient d'assumer leurs promesses, serait en situation de payer. Pire, il y a maintenant, chez beaucoup, un refus catégorique de prendre en compte le fait que ledit suivant est manifestement incapable de payer.
Pour terminer, je dirai que la génération 68 n'était pas du tout en première ligne sur la dégradation du climat social : la majorité de cette génération est née avant 1960 (et même plutot avant 1955), pour une entrée dans la vie active avant la fin des années 70 (et même plutot avant 1975) ... ils étaient donc déjà dans le système lorsque la crise est survenue et ont donc été largement (par rapport à ceux qui tentaient d'y rentrer) épargnés.
De surcroit, cette crise, jusqu'à la fin des années 80 était une crise assez relative, avec des niveaux de chomage qui, aujourd'hui, ferait réver (1 700 000 chomeurs en 1981, et, à l'époque, il n'y avait qu'une seule catégorie de chomeur).

Pour tout dire, le probleme est avant tout le refus (ou l'acceptation) de participer au rétablissement des équilibres financiers. Les réactions aux premieres suggestions d'aligement de la fiscalité des retraités sur celle des actifs donnent pour le moment une très mauvaise impression.


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 Sujet du message: Re: Baby-boomers : le casse du siècle
MessagePublié: 11 Mai 2010, 20:34 
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Inscrit le: 01 Mars 2010, 14:40
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Moi je pense que Pompidou (ex banque Rothschild) y est pour beaucoup lorsqu'il a décidé en 1973 que la banque de France ne pouvait plus faire tourner la planche à billets et qu'il fallait dorénavant emprunter sur "les marchés".
Il aurait peut-être été judicieux d'inscrire alors dans la constitution que les budgets de fonctionnement soient votés en équilibre ou un truc de ce genre (ce qu'ont fait, je crois, les allemands).

La décision de Pompidou a conduit tout droit à un abandon de souveraineté, souveraineté qui appartient désormais à la finance internationale. Voilà, amha, comment le coucou ploutocratique s'est installé dans notre nid démocratique.
Par contre je ne sais pas pourquoi Pompidou a fait ça. Pour faire plaisir à ses copains banquiers? Contraint et forcé (par qui?)?


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 Sujet du message: Re: Baby-boomers : le casse du siècle
MessagePublié: 12 Mai 2010, 11:12 
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Inscrit le: 20 Septembre 2009, 22:29
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Bon, au point où on en est je vous propose de casser du BB en musique.






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 Sujet du message: Re: Baby-boomers : le casse du siècle
MessagePublié: 12 Mai 2010, 14:31 
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Inscrit le: 10 Mai 2010, 21:22
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Localisation: France
BasicRabbit a écrit:
Moi je pense que Pompidou (ex banque Rothschild) y est pour beaucoup lorsqu'il a décidé en 1973 que la banque de France ne pouvait plus faire tourner la planche à billets et qu'il fallait dorénavant emprunter sur "les marchés".
Il aurait peut-être été judicieux d'inscrire alors dans la constitution que les budgets de fonctionnement soient votés en équilibre ou un truc de ce genre (ce qu'ont fait, je crois, les allemands).

La décision de Pompidou a conduit tout droit à un abandon de souveraineté, souveraineté qui appartient désormais à la finance internationale. Voilà, amha, comment le coucou ploutocratique s'est installé dans notre nid démocratique.
Par contre je ne sais pas pourquoi Pompidou a fait ça. Pour faire plaisir à ses copains banquiers? Contraint et forcé (par qui?)?


Faire tourner la planche à billets aurait été catastrophique. La masse monétaire augmentant, l'inflation déjà très importante à cette époque aurait encore plus augmentée. Mais on voit aujourd'hui les limites de la solution choisie à cette époque.
Quant à la ploutocratie, je ne peux qu'être d'accord. On est gouverné par l'argent et ceux qui l'ont.


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 Sujet du message: Re: Baby-boomers : le casse du siècle
MessagePublié: 01 Août 2010, 21:50 
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Grande-Bretagne : une "révolte fiscale" des jeunes est possible, estime un ministre
Les Echos | source Reuters | le 30/07/2010

Si même les ministres s'y mettent! Enfin, ce n'est pas un ministre mais un secrétaire d'Etat, passons.
Citer:
"Les jeunes gens risquent de se dire 'A quoi bon traîner ici?", a déclaré David Willetts, secrétaire d'Etat chargé des Universités et de la Science, lors d'une interview.
Willetts est l'auteur d'un livre ("The Pinch") où il estime que les "baby boomers" nés en Grande-Bretagne entre 1945 et 1965 ont connu une remarquable période de prospérité économique mais n'en ont pas partagé les fruits avec les générations suivantes.

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 Sujet du message: Re: Baby-boomers : le casse du siècle
MessagePublié: 01 Août 2010, 22:35 
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Inscrit le: 29 Août 2009, 18:35
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Intéressant.
Ça fait bizarre de voir élu en place avoir une vision politique globale et long terme sur un sujet précis. C'est pas en France qu'on verrait ça...


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 Sujet du message: Re: Baby-boomers : le casse du siècle
MessagePublié: 25 Août 2010, 00:30 
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Déficits: les plus de 60 ans pas favorables à des sacrifices financiers, selon un sondage
AFP via Google | le 24/08/2010
Citer:
54% des seniors sondés trouvent que leur situation financière est "plutôt meilleure" que celle "des jeunes générations", contre 36% qui pensent qu'elle est "plutôt moins bonne" et 10% qui ne se prononcent pas.
Citer:
A la question "parmi les efforts suivants qui pourraient vous être demandés, lequel seriez-vous le plus prêt à accepter pour aider à la réduction des déficits?", 16% répondent qu'ils accepteraient "une augmentation de (leurs) cotisations maladies, par exemple pour financer la dépendance", 14% "une taxe supplémentaire sur le patrimoine", 10% "une augmentation de (leurs) impôts sur le revenu", 5% "une diminution de (leur) retraite".

Mais pour 52% des sondés, "aucun de ces efforts" n'est acceptable (3% ne se prononcent pas).

Et Reuters précise:
Citer:
Selon l'OCDE, la France figure parmi les pays où les personnes âgées sont les moins touchées par la pauvreté, avec un taux de pauvreté de 9% contre 13% en moyenne dans les pays développés
+ de 60 ans donc c'est plutôt les générations d'avant le baby-boom, mais j'ai de suite pensé à cette file en voyant passer ça :D

Rien de révolutionnaire, la génération TPMG n'est seulement pas celle qu'on croit. Enfin, ça se trouve c'est pire chez les jeunes mais pour en être sûr faudrait avoir le choix.

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 Sujet du message: Re: Baby-boomers : le casse du siècle
MessagePublié: 25 Août 2010, 01:05 
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Inscrit le: 29 Août 2009, 18:35
Messages: 502
sawaï a écrit:
+ de 60 ans donc c'est plutôt les générations d'avant le baby-boom, mais j'ai de suite pensé à cette file en voyant passer ça :D

A mon avis, les + de 60 ans sont en plein dans le babyboom, puisqu'il a commencé après la guerre.


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 Sujet du message: Re: Baby-boomers : le casse du siècle
MessagePublié: 03 Septembre 2010, 16:10 
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Inscrit le: 20 Septembre 2009, 22:29
Messages: 832
Agent Dale Cooper a écrit:
sawaï a écrit:
+ de 60 ans donc c'est plutôt les générations d'avant le baby-boom, mais j'ai de suite pensé à cette file en voyant passer ça :D

A mon avis, les + de 60 ans sont en plein dans le babyboom, puisqu'il a commencé après la guerre.
Euh, le BBoom a commencé en 45, donc au-delà de 65 ans c'est déjà plus cette génération stricto sensu.

Image


Un article moins spécifique aux BB, mais quelques éléments sont intéressants:
Jeunes et seniors : radiographie du mal français
Les Echos | Frédéric Shaeffer | le 03/09/2010
Citer:
Le taux d'emploi des plus de 55 ans est de 38 %. Il tombe à 16 % pour les 60-64 ans, contre 30 % en moyenne dans l'Union et 42 % au sein de l'OCDE.
Image
Citer:
Les plus de 55 ans, eux, ont été considérés comme la variable d'ajustement de l'emploi : sous l'effet de mesures incitatives, le nombre de départs anticipés à la retraite a ainsi augmenté de 70 % entre 1992 et 2005. Du coup, l'écart entre l'âge effectif de sortie du marché du travail et l'espérance de vie n'a cessé de se creuser durant les vingt dernières années, pour atteindre près de dix-neuf ans, donnant aux Français la période de retraite « la plus longue des pays de l'OCDE ». Au-delà du problème coût, ces politiques « ont inscrit durablement dans l'esprit des Français l'idée que les plus de 55 ans n'étaient plus aptes au travail ».
Citer:
Dans la plupart des pays industrialisés, les salaires baissent entre 10 % et 15 % entre 55 et 65 ans, mais pas en France où ils restent en hausse. Du coup, un tiers des entreprises jugent les seniors trop chers, contre un quart au niveau mondial.
Ou se situe la rigidité? Tout le monde a déjà entendu un cinquantenaire dire qu'il ne trouvait pas du boulot parcequ'il était trop cher. Ca tient sans doute au candidat, mais je soupçonne aussi les DRH de squizzer directement les candidats au niveau des CV lorsque ces derniers sont trop expérimentés. Enfin, le truandage de CV est toujours possible...

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 Sujet du message: Re: Baby-boomers : le casse du siècle
MessagePublié: 03 Septembre 2010, 18:42 
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Inscrit le: 29 Août 2009, 18:35
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sawaï a écrit:
Agent Dale Cooper a écrit:
sawaï a écrit:
+ de 60 ans donc c'est plutôt les générations d'avant le baby-boom, mais j'ai de suite pensé à cette file en voyant passer ça :D

A mon avis, les + de 60 ans sont en plein dans le babyboom, puisqu'il a commencé après la guerre.
Euh, le BBoom a commencé en 45, donc au-delà de 65 ans c'est déjà plus cette génération stricto sensu.

Image
Euh, il a fini quand le babyboom?


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 Sujet du message: Re: Baby-boomers : le casse du siècle
MessagePublié: 03 Septembre 2010, 19:53 
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Inscrit le: 20 Septembre 2009, 22:29
Messages: 832
Début des 70's, mais c'est pas la question. Au-delà de 60 balais, seule la tranche des 60-65 ans fait partie des BB (c'est un peu artificiel comme compartimentage, certes).

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Allô Houston?


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 Sujet du message: Re: Baby-boomers : le casse du siècle
MessagePublié: 03 Septembre 2010, 20:25 
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Inscrit le: 29 Août 2009, 18:35
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D'ailleurs, j'avais pas tilté, mais le sondage est débile, voire faussé. On aurait surement eu les mêmes réponses avec les + 50 ans.


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 Sujet du message: Re: Baby-boomers : le casse du siècle
MessagePublié: 04 Septembre 2010, 08:31 
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.... et avec toutes les autres générations d'ailleurs.

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 Sujet du message: Re: Baby-boomers : le casse du siècle
MessagePublié: 07 Septembre 2011, 01:11 
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Inscrit le: 29 Août 2009, 18:35
Messages: 502
Je déterre le topic, je suis passé devant ça hier...

http://videos.tf1.fr/jt-20h/plan-de-rig ... 74215.html

J'étais sur le cul. Plus c'est gros...
Connard de vieux.


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 Sujet du message: Re: Baby-boomers : le casse du siècle
MessagePublié: 07 Septembre 2011, 08:44 
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Inscrit le: 19 Août 2011, 20:05
Messages: 233
Et hop, encore un sujet comme : "les générations précédentes ont gaspillé le pétrole".


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 Sujet du message: Re: Baby-boomers : le casse du siècle
MessagePublié: 07 Septembre 2011, 13:30 
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Inscrit le: 29 Août 2009, 14:56
Messages: 1181
Agent Dale Cooper a écrit:
Je déterre le topic, je suis passé devant ça hier...

http://videos.tf1.fr/jt-20h/plan-de-rig ... 74215.html

J'étais sur le cul. Plus c'est gros...
Connard de vieux.

En même temps, la mesure a un caractère largement rétroactif, dans la mesure où l'état surtaxera des plus values essentiellement acquises dans le passé entre la date de l'achat et aujourd'hui, ce qui sur le principe est toujours génant.

_________________
KosMo
L’argent est ce qui permet de ne pas regarder les hommes dans les yeux. - Georg Simmel


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 Sujet du message: Re: Baby-boomers : le casse du siècle
MessagePublié: 08 Septembre 2011, 02:14 
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Inscrit le: 29 Août 2009, 18:35
Messages: 502
kosmo a écrit:
Agent Dale Cooper a écrit:
Je déterre le topic, je suis passé devant ça hier...

http://videos.tf1.fr/jt-20h/plan-de-rig ... 74215.html

J'étais sur le cul. Plus c'est gros...
Connard de vieux.

En même temps, la mesure a un caractère largement rétroactif, dans la mesure où l'état surtaxera des plus values essentiellement acquises dans le passé entre la date de l'achat et aujourd'hui, ce qui sur le principe est toujours génant.

L'état ne surtaxe pas les plus values, l'état modifie un abattement.
Sinon, c'est surtout le pseudo "plombage de la retraite" qui me révolte...


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