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 Sujet du message: Re: Alternative au pétrole, Energies renouvelables
MessagePublié: 10 Septembre 2011, 17:22 
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Inscrit le: 30 Août 2009, 12:43
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C'est marrant de parler de l'éclairage. Toute l'énergie gaspillée dans l'éclairage de nuit, je la verrais bien produire de l’hydrogène justement.

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Rahan a écrit:
Non, le fils de Craô n'est pas gay !
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 Sujet du message: Re: Alternative au pétrole, Energies renouvelables
MessagePublié: 11 Septembre 2011, 12:01 
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155 au quintal a écrit:
.....Plus que le gaz d'éclairage d'autrefois ? (qui contenait un gros % d'hydrogène, ce pourquoi il servait pour les ballons)
On débat d'une technique fort incertaine et douteuse, mais modernissime et miraculeuse si elle marche ; et on s'arrête à des considérations accessoires ?


ce pourquoi il servait pour les ballons

ce pourquoi aprés la catastrophe du Zeppelin HINDENBURG en 1937 l' hydrogéne ne fut plus utilisé pour les dirigeables. :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Alternative au pétrole, Energies renouvelables
MessagePublié: 11 Septembre 2011, 12:13 
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155 au quintal a écrit:
Quid du stockage de l'électricité dans un gazomètre sous forme d'hydrogène ? (électrolyse)

Siemens a fait une proposition dans ce sens.
- Commentaire sur le blog énergie
- Présentation de Siemens

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 Sujet du message: Re: Alternative au pétrole, Energies renouvelables
MessagePublié: 11 Septembre 2011, 12:20 
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Incognito a écrit:
155 au quintal a écrit:
Quid du stockage de l'électricité dans un gazomètre sous forme d'hydrogène ? (électrolyse)

Siemens a fait une proposition dans ce sens.
- Commentaire sur le blog énergie


OK, sur la news de energybulletin de Juin 2011, je ne l' avais pas vu, alors que j' en suis lecteur régulier.

Cependant ca ne dit pas précisément comment s' y prendre concrétement pour stocker cet H2.


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 Sujet du message: Re: Alternative au pétrole, Energies renouvelables
MessagePublié: 11 Septembre 2011, 12:26 
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Inscrit le: 29 Septembre 2010, 23:37
Messages: 1216
eco naumie a écrit:
Incognito a écrit:
155 au quintal a écrit:
Quid du stockage de l'électricité dans un gazomètre sous forme d'hydrogène ? (électrolyse)

Siemens a fait une proposition dans ce sens.
- Commentaire sur le blog énergie


OK, sur la news de energybulletin de Juin 2011, je ne l' avais pas vu, alors que j' en suis lecteur régulier.

Cependant ca ne dit pas précisément comment s' y prendre concrétement pour stocker cet H2.

Jamais entendu dire que stocker de l'hydrogène soit beaucoup plus difficile que pour d'autres gaz explosifs tel le gaz naturel. C'est produire de l'hydrogène qui est difficile.

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 Sujet du message: Re: Alternative au pétrole, Energies renouvelables
MessagePublié: 11 Septembre 2011, 12:31 
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Inscrit le: 25 Février 2011, 16:12
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Incognito a écrit:
C'est produire de l'hydrogène qui est difficile.


euh c'est un TP de classe de première S....

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à ce propos... comme disait ce cher Louis-Ferdinand: La merde a de l’avenir, vous verrez qu’un jour on en fera des discours.


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 Sujet du message: Re: Alternative au pétrole, Energies renouvelables
MessagePublié: 11 Septembre 2011, 12:43 
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Inscrit le: 29 Septembre 2010, 23:37
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Phili2pe a écrit:
Incognito a écrit:
C'est produire de l'hydrogène qui est difficile.


euh c'est un TP de classe de première S....

Pas difficile d'un point de vue technique mais d'un point de vue économique.

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 Sujet du message: Re: Alternative au pétrole, Energies renouvelables
MessagePublié: 11 Septembre 2011, 13:27 
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Difficile économiquement de produire la quantité d'hydrogène requise par la fusion thermonucléaire.
On croit rêver.
M. le chimiste sur le forum, enfin, dites quelque chose !


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 Sujet du message: Re: Alternative au pétrole, Energies renouvelables
MessagePublié: 11 Septembre 2011, 13:29 
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Inscrit le: 25 Juin 2010, 21:45
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155 au quintal a écrit:
Difficile économiquement de produire la quantité d'hydrogène requise par la fusion thermonucléaire.
On croit rêver.
M. le chimiste sur le forum, enfin, dites quelque chose !


???
ce n' est pas au point. Loin s' en faut.


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 Sujet du message: Re: Alternative au pétrole, Energies renouvelables
MessagePublié: 11 Septembre 2011, 13:54 
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Pour info, la civilisation occidentale jusque vers 1970 (généralisation du gaz naturel) a fait sa cuisine à l'hydrogène. Le livre de chimie de ma grand'mère (Troost et Péchard, Traité élémentaire de chimie, Masson, 1920) m'apprend en page 362 que le gaz de houille à Paris recèle 54,08% d'hydrogène.

Il explosait parfois, comme de nos jours le gaz naturel. Plus souvent, même, parce que le matériel était moins perfectionné. Les gens qui se suicidaient au gaz succombaient en revanche aux 5,66% de monoxyde de carbone contenu dans le gaz d'éclairage.
Que respirent les plongeurs en très grande profondeur ?

Ce débat a quelque chose de surréaliste, comme si on décidait de renoncer à développer l'automobile parce que l'essence n'est pas sans risque.


Dernière édition par 155 au quintal le 11 Septembre 2011, 15:47, édité 1 fois au total.

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 Sujet du message: Re: Alternative au pétrole, Energies renouvelables
MessagePublié: 11 Septembre 2011, 14:34 
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155 au quintal a écrit:
Pour info, la civilisation occidentale jusque vers 1970 (généralisation du gaz naturel) a fait sa cuisine à l'hydrogène. Le livre de chimie de ma grand'mère (Troost et Péchard, Traité élémentaire de chimie, Masson, 1920) m'apprend en page 362 que le gaz de houille à paris recèle 54,08% d'hydrogène.

Il explosait parfois, comme de nos jours le gaz naturel. Plus souvent, même, parce que le matériel était moins perfectionné. Les gens qui se suicidaient au gaz succombaient en revanche aux 5,66% de monoxyde de carbone contenu dans le gaz d'éclairage.
Que respirent les plongeurs en très grande profondeur ?

Ce débat a quelque chose de surréaliste, comme si on décidait de renoncer à développer l'automobile parce que l'essence n'est pas sans risque.


Paris n' est pas la France entiére. Combien de personnes alimentait le Gaz de houille en 1920 ?


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 Sujet du message: Re: Alternative au pétrole, Energies renouvelables
MessagePublié: 11 Septembre 2011, 14:48 
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Je laisse tomber sur suspiscion de foutage de gueule.


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 Sujet du message: Re: Alternative au pétrole, Energies renouvelables
MessagePublié: 11 Septembre 2011, 15:12 
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155 au quintal a écrit:
Je laisse tomber sur suspiscion de foutage de gueule.


Je ne me permetrai pas de me fou**e de votre gueule.

J' exprime juste une question. En effet ma Grand mére n' avait pas le Gaz de houille.


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 Sujet du message: Re: Alternative au pétrole, Energies renouvelables
MessagePublié: 11 Septembre 2011, 15:14 
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Inscrit le: 25 Juin 2010, 21:45
Messages: 1480
155 au quintal a écrit:
.....Que respirent les plongeurs en très grande profondeur ?

.


De l' hélium et non de l' Hydrogéne.

Faut areter les quintaux de bétises cher ami.


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 Sujet du message: Re: Alternative au pétrole, Energies renouvelables
MessagePublié: 11 Septembre 2011, 15:30 
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Inscrit le: 19 Août 2011, 20:05
Messages: 233
http://www.google.fr/url?q=http://fr.wi ... LL0tVa0xcA

C'est bien ce que je pensais : bizuthage sur forum.


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 Sujet du message: Re: Alternative au pétrole, Energies renouvelables
MessagePublié: 11 Septembre 2011, 15:51 
Hors-ligne

Inscrit le: 25 Juin 2010, 21:45
Messages: 1480
155 au quintal a écrit:
http://www.google.fr/url?q=http://fr.wikipedia.org/wiki/Hydrox&sa=U&ei=ZrdsTuajGMjLswbY4Pz2BA&ved=0CBQQFjAA&usg=AFQjCNE6wFuEvaXt9TBbWyqcLL0tVa0xcA

C'est bien ce que je pensais : bizuthage sur forum.


OK. Alors l' hélium fonctionne et l' H2 aussi .

mais :++:
Citer:
L’hydrogène est un gaz potentiellement explosif en présence d’oxygène. La manipulation de ce mélange, ainsi que les contrôles qui en découlent posent des problèmes techniques très importants qui limitent pour l’instant son application aux seuls professionnels.


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 Sujet du message: Re: Alternative au pétrole, Energies renouvelables
MessagePublié: 18 Octobre 2011, 20:24 
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Inscrit le: 25 Février 2011, 16:12
Messages: 1091
avant que les peakistes ne parlent

Citer:
Energie: le monde va devoir dépenser en milliers de milliards
Le monde va devoir dépenser chaque année 1.500 milliards de dollars -soit presque la totalité de la dette de la France- pour faire face au bond de la demande en énergie d'ici 2035, a averti mardi l'Agence Internationale de l'Energie (AIE), qui s'inquiète notamment pour l'Afrique et le Moyen-Orient.



Cumulé jusqu'en 2035, le chiffre mondial atteint la somme vertigineuse de 38.000 milliards de dollars d'investissements, soit plus de 27.500 milliards d'euros et près de 15% de plus que la précédente estimation de l'agence, bras énergétique des pays développés.

"C'est énorme", a reconnu l'économiste en chef de l'AIE Fatih Birol. "Les coûts de production augmentent dans de nombreuses parties du monde et il devient de plus en plus difficile d'extraire l'énergie, c'est pour cela que nos chiffres augmentent substantiellement", a-t-il expliqué à l'AFP.

"Si nous ne trouvons pas cet argent, la production n'augmentera pas autant qu'elle doit le faire, avec pour résultat des prix bien supérieurs à ce qu'ils sont aujourd'hui", a averti l'économiste turc de l'AIE, qui dépend de l'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE).

Cette flambée se fera sentir dès les cinq prochaines années faute d'injection suffisante d'argent frais, selon lui.


Les hydrocarbures (pétrole 26% et gaz 25%) représentent toujours la majorité des besoins d'investissement en énergie au cours du prochain quart de siècle, selon l'AIE, avec des besoins de 10.000 milliards de dollars dans le pétrole et 9.500 milliards dans le gaz.

Au fur et à mesure que les anciens gisements pétroliers et gaziers s'épuisent, les compagnies se tournent vers des sites beaucoup plus profonds, techniquement plus difficiles à exploiter, ou situés loin au large comme au Brésil ou dans des zones reculées (Arctique...), ce qui coûte beaucoup plus cher.

Avec la connexion attendue d'une grande partie de l'humanité au réseau électrique et le développement économique, l'électricité représentera l'essentiel (45%) du reste des besoins, avec une projection de 16.900 milliards, très loin devant le charbon (3%, 1.100 milliards) et les biocarburants (1%, 300 milliards).

Plus de 1,3 milliard de personnes dans le monde n'ont toujours pas accès au courant électrique, selon l'AIE.

Selon M. Birol, "nous voyons ces investissements se profiler dans certaines régions", mais le principal "point d'interrogation" concerne l'Afrique et le Moyen-Orient, où il a déploré un manque d'investissement.

L'AIE, qui représente les intérêts des pays riches grands consommateurs de pétrole, appelle régulièrement l'Organisation des pays exportateurs de pétrole (Opep) a relever sa production d'or noir et à investir pour augmenter ses capacités.

Mais d'autres facteurs comme la pauvreté et les violences font que les Etats africains ou moyen-orientaux concernés ont d'autres priorités, a souligné M. Birol, dans un contexte d'incertitude régionale créée par le Printemps arabe.

Concernant la Libye, où la production a repris plus vite que prévu après avoir été interrompue par la guerre contre le régime de Mouammar Kadhafi, l'économiste a dit qu'il serait "positivement surpris" si la production de pétrole retrouvait son niveau d'avant le conflit avant 2013.

L'AIE, qui organise mardi et mercredi une réunion en présence notamment d'une trentaine de ministres de l'Energie, doit présenter en novembre son rapport annuel de référence sur l'énergie, dont les chiffres présentés mardi sont extraits.

Plusieurs grands pays non membres de l'organisation sont représentés, notamment les moteurs de la croissance mondiale: la Chine, l'Inde, le Brésil et la Russie

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à ce propos... comme disait ce cher Louis-Ferdinand: La merde a de l’avenir, vous verrez qu’un jour on en fera des discours.


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 Sujet du message: Re: Alternative au pétrole, Energies renouvelables
MessagePublié: 19 Octobre 2011, 00:36 
Hors-ligne

Inscrit le: 26 Mai 2011, 08:34
Messages: 1511
Quelques défauts de paiement d'Etats en perspective...

(Quoi ? Vous croyiez qu'on s'arrêterait à la Grèce ?)

_________________
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le Peak Oil arrive...
Etape n°3 : Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non (S. Beckett)


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 Sujet du message: Re: Alternative au pétrole, Energies renouvelables
MessagePublié: 19 Octobre 2011, 20:56 
Hors-ligne

Inscrit le: 29 Septembre 2010, 23:37
Messages: 1216
En piochant un peu sur le net, j'en conclus que, au niveau mondial, les investissements dans le secteur de l'énergie sont déjà aujourd'hui de l'ordre de 1000 milliards de dollar par an. Cela correspond à +/- 1.6% du PIB mondial. 1500 milliards de dollar d'investissements par an en moyenne ne me semble vraiment pas insurmontable. Cela correspondrait à 2% du PIB mondial en moyenne.

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